Forum Krótkofalarskie PKI

Witam
Planuję skonstruować antenę W3DZZ i zrobię to chociażby dla doświadczenia.
Antena będzie odwrócone V będzie wisiała:

lewa strona 3,5-4,5 m nad ziemią &lt,&gt, środek z odprowadzeniem fidera (+chooke-balun) wys. 6 m &lt,&gt, prawa strona
od domu 3-4m odizolowana od ziemi 7m
3-5 m od anteny z ziemi rosną 3 drzewa iglaste wyższe od anteny o 2-3m na 'wysokości' fidera

Odprowadzenie anteny nie podparte, fider (długość ok. 25m - H155) z chooke zwisa w dół i potem 3 m nad ziemią wchodzi do domu.
Bezpośrednio pod anteną pod ziemią wzdłuż kanalizacja.
ERP = ~ 100W
Antena z linki 2,5mm2

Pytania (dot. anteny):
1) Czego mogę spodziewać się w takim skośnym zawieszeniu anteny?
2) U sąsiada antena siatkowa 25 m od anteny... zakłócę mu?
3) 50 m od anteny budynek z jakimś alarmem i czujnikami ruchu.... zakłócę to?

Pytania dotyczące trapu(ów):
1t) Posiadam obudowy nie okrągłe (rurki) o wymiarach 70x35x130 mm, czy będą na wietrze obracały się i skręcały przewód ?? !
2t) Jak grzeje się cewka w trapie (u mnie z drutu fi 1,5 mm), bo planuje nawinąć ją na rdzeniu z plastiku od tłoka
strzykawki 60ml - cewka kwadratowa - długa 33x80 mm ??
3t) Czy robić wentylację wewnątrz trapu (dziurki)

Proszę o zaobserwowane sugestie na swoich antenach.

Pozdrawiam
Tomek

Co do zakłóceń TVI, ja u siebie nie obserwowałem przy mocy ok. 100 Wt out., antena w wersji terenowej SP1BKS i na innych antenach do 500 Wt.

Dziękuję.

W temacie powinno być pytanie o temperaturę cewki z uwagi na zastosowany rdzeń w formie krzyżaka plastykowego dość kiepskiego ze strzykawki 60ml.
Gdzieś czytałem że cewki kwadratowe mniej pływają (indukcyjność) w temperaturze. Drut w podwójnie emaliowany DNE2.

To że cewka się grzeje to mały problem ,gorzej że to zjawisko mówi o bardzo złym zestrojeniu.Mam u siebie jeden tylko trap na 7.070 MHz i ostatnim czasem pokazuje że nie pracuje poprawnie a że zima to nie mam jak tego naprawić .Objaw zdiagnozowałem Nano VNA ,kondensator ma przebicie i podczas nadawania rozstraja trap ,a że zrobił sobie prawdopodobnie ścieżkę na okładzinach zmieniła się jego pojemność stąd przy nadawaniu dymi nie znacznie.

Cewka grzać się nie będzie. Trzeba raczej uważać na kondensatory które powinny być niskostratne - odpadają chińskie wysokonapięciowe niebieskie talerzyki. Wątpliwe jest też użycie samoróbek z laminatu FR4. Chociaż laminat jest niskostratny ale z czasem nasiąka wilgocią, pojawia się upływność powierzchniowa i obserwuje się efekty opisane przez Grzegorza sp6ix.
Dobre są rurkowe z demobilu (były takie stosowane w starych telewizorach lampowych), najlepsze z łatwo dostępnych -ceramiczne dyskowe prod. rosyjskiej.

Kondensatory mam rosyjskie mikowe 8 x 470pF /500 V będą połączone szeregowo spodziewam się tolerancji ich pojemności z plusem co da wypadkową pojemność = 60 pF

Trzeba wziąć pod uwagę, że w obwodzie rezonansowym kondensator + cewka, pulsuje moc bierna która jest wielokrotnie większa od mocy czynnej - tej którą dostarcza nadajnik. Wielkość tej mocy zależy od dobroci obwodu rezonansowego i jest tym większa im większa jest jego dobroć. W efekcie nawet przy mocy tx'a rzędu 100W, moc bierna pulsująca w obwodzie rezonansowym może byc rzędu kilovarów i elementy, zwłaszcza kondensatory muszą tę moc wytrzymać. Oczywiście sumarycznie ta moc jest równa zero, ale fizycznie płynie ona w obwodzie rezonansowym i powoduje straty czynne w elementach obwodu rezonansowego. To właśnie ona jest przyczyną obserwowanych uszkodzeń.
Tzw. "czekoladki" sprawdzają się w układach o niewielkiej mocy w.cz np generatory, wzmacniacze w.cz. małej mocy etc. Pomimo, że mika jest niskostratna, bakelit - bynajmniej i kondensatory ulegają często przebiciu wskutek zwęglenia bakelitu pomimo dostatecznej wytrzymałości napięciowej.
Na Twoim miejscu szukałbym innych kondensatorów. Oczywiście "jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma" ale trzeba mieć na uwadze, że prędzej czy później czekoladki będą do wymiany.

Dziękuję,
To nie są czekoladki takie brązowe to są kondensatory które z zewnątrz wyglądają jakby były porcelanowe,białe,rosyjskie - mają płaskie 2,5 mm końcówki. Zastosowałem taki kondensator (mniejszej pojemności tylko na 3 kV) do obwodu zainstalowanego przy antenie, który dopasował mi dipol rozwieszony z 4 piętra do drzew w bloku i jest oki przy pracy mocą E.R.P. 100W ... także będę próbował co z tego wyniknie w mojej nowej lokalizacji mieszkaniowej ... laminatu jako kondensator na pewno nie zastosuję - miałem przykre doświadczenie z nimi.

Posiadam własnej roboty analizator wg EU1KY, który na pewno mi pomoże .... o ile powiecie mi jak mierzyć trap. Sprzęgać pętlą czy podłączyć bezpośrednio ?

sp9fys pisze:

Trzeba wziąć pod uwagę, że w obwodzie rezonansowym kondensator + cewka, pulsuje moc bierna która jest wielokrotnie większa od mocy czynnej - tej którą dostarcza nadajnik. Wielkość tej mocy zależy od dobroci obwodu rezonansowego i jest tym większa im większa jest jego dobroć. W efekcie nawet przy mocy tx'a rzędu 100W, moc bierna pulsująca w obwodzie rezonansowym może byc rzędu kilovarów i elementy, zwłaszcza kondensatory muszą tę moc wytrzymać. Oczywiście sumarycznie ta moc jest równa zero, ale fizycznie płynie ona w obwodzie rezonansowym i powoduje straty czynne w elementach obwodu rezonansowego...

Sumarycznie jest ta moc czy jej nie ma? Tak się zastanawiam "z trójkąta mocy" mamy moc czynną, pozorną i bierną i skoro ta bierna to setki czynnej to ile jest tej pozornej?
Jakieś źródło poproszę...

Stasiek, do tablicy. Napisz jak powinno się trapy do w3dzz robić.
Znalazłem https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1631176.html

SP4SKN pisze:


...
...
Sumarycznie jest ta moc czy jej nie ma? Tak się zastanawiam "z trójkąta mocy" mamy moc czynną, pozorną i bierną i skoro ta bierna to setki czynnej to ile jest tej pozornej?
Jakieś źródło poproszę...

Odpowiem znaną anegdotą o pewnym profesorze prowadzącym wykład. Na koniec wykładu profesor zwyczajowo poprosił o pytania. Jeden ze słuchaczy podnosi rękę i i mówi: nie rozumiem jak pan doszedł do tego wyniku. Na to profesor - to stwierdzenie smutnego faktu. Czy są jakieś pytania?

sp5it... to dalej ciągnij temat, podałeś link. Ja za stary jestem żeby z "lemingami / drajwerami " się przepychać. U mnie doskonale pracuje W3DZZ ,warunki na 3.5/7 dobre, cały świat słychać na FT 8 /FT 4 ,HM 100 W, w średniej klasie urządzeń fabrycznych się mieszczę (niestałość dobowa 100 Hz), szkoda czasu na jałowe dyskusję z towarzystwem które w życiu niewiele skonstruowało.
baza 10. - ogarnij temat jak antena W3DZZ działa a potem do konstrukcji.Wzorowałem się na trapach SP5HS, eliminując mankamenty, potem temat rozwinęli .....specjaliści xxx. Jak się dobrze wykona trapy będzie sukces,źle wykonane będzie antena dwupasmowa. Antena zestrojona w jednym miejscu w innym nie musi pracować poprawnie,wymaga ponownego strojenia.
73!

Spróbuję tą antenę bo też zastanawiam się nad deltą ale ukośnie...

SP4SKN pisze:

Sumarycznie jest ta moc czy jej nie ma?

Wary warami,a z grubsza to jest tak. W dipolu półfalowym zasilanym mocą 100W napięcie na końcach jest rzędu 1,5 kilowolta. W W3DZZ na 40 metrach to napięcie jest na obwodzie rezonansowym, w którym energia sobie oscyluje z kondensatora do cewki i a rebours. Co daje prądy w cewce rzędu pojedynczych amperów. Takie napięcia, prądy i związane z nimi moce strat trzeba uwzględnić w trapie. Więc wary warami, ale jak się pomnoży kilowolty razy ampery to wychodzą faktycznie kilowary...

Nie chodzi o to czy ona jest (ta moc bierna) tylko jaki zawiły jest opis... A to przecież jest całkiem proste zjawisko...

SP4SKN pisze:

...proste zjawisko...

Proste? To jak się oblicza napięcie na końcach dipola półfalowego przy zadanej mocy doprowadzonej?

Tak : https://ham.stackexchange.com/questions/1410/what-is-the-peak-voltage-at-the-tips-of-a-dipole-antenna

Odbiegamy od tematu - przepraszam.

SP4SKN pisze:

Odbiegamy od tematu

Jasne. Jakbyś jeszcze w skrócie powiedział co to impedancja charakterystyczna dipola traktowanego jako linia transmisyjna i w zarysie się to liczy korzystając z praw fizyki.

...kupiłem na ebaju kondensatory rurkowe 4 szt. 120pF 2kV 2,5kV szeregowo połączę 2 szt. (cena z paką ok. 100pln za 4 szt.)
fi 2 cm długość 4 cm...hmmm

Pytanie:
Cewka do lewego trapu i prawego trapu w jakim kierunku nawinąć - ma znaczenie? Poproszę o dyskusję...jaki to ma wpływ na pracę anteny i listki...?