Forum Krótkofalarskie PKI

Mini ankieta, czułość jest ważnym parametrem transceivera 144 MHz FM?

a) tak, jak zawsze
b) nie, to służy do lokalnego kłapania
c) inne ....

to pytanie z egzaminu na licencję radioamatorską ?

VSS pisze:

to pytanie z egzaminu na licencję radioamatorską ?

Wręcz przeciwnie

Skutek rozbieżnych twierdzeń posiadających licencje (i to dość stare)

SP9IT pisze:

Mini ankieta, czułość jest ważnym parametrem transceivera 144 MHz FM?

a) tak, jak zawsze
b) nie, to służy do lokalnego kłapania
c) inne ....

Zdecydowanie, niezaprzeczalne oraz nie do podważenia, a).

A moim zdaniem ważniejsze są inne parametry, np Baofeng ma bardzo dobrą czułość, ale jeśli są inne mocne sygnały, to wtedy czułość tego radia drastycznie spada.
Innym przykładem jest poziom tła. Nic nie da lepsza czułość, jeśli poziom zakłóceń jest znacznie ponad poziom czułości. Np w domu na Yaesu FT-7800 na 2m nie jestem w stanie nikogo zrozumieć jak nie "pali" 2-3 esów, natomiast w terenie (z samochodu) zdarzało się na tym samym radiu, bez problemu rozumieć stacje, które były całkowicie bez wskazań.

djbpm pisze:

A moim zdaniem ważniejsze są inne parametry, np Baofeng ma bardzo dobrą czułość, ale jeśli są inne mocne sygnały, to wtedy czułość tego radia drastycznie spada.
...

Nie czułość spada, tylko odbiornik jest "zatykany" silnymi sygnałami, z boku nastawionej częstotliwości, bo nie jest odporny na modulację skrośną. Szczególnie po karkołomnym podłączeniu pod "długą" antenę.

GiroM pisze:

[quote=djbpm]A moim zdaniem ważniejsze są inne parametry, np Baofeng ma bardzo dobrą czułość, ale jeśli są inne mocne sygnały, to wtedy czułość tego radia drastycznie spada.
...

Nie czułość spada, tylko odbiornik jest "zatykany" silnymi sygnałami, z boku nastawionej częstotliwości, bo nie jest odporny na modulację skrośną. Szczególnie po karkołomnym podłączeniu pod "długą" antenę.[/quote]
Czyli: Nie czułość spada, tylko czułość spada jak jest "zatkany"
Z Twojej odpowiedzi wynika, że czułość jest mniej ważna, niż odporność na modulację skrośną. (choć nie wiem czy to jest do końca dobre określenie na ten przypadek). Czyli jednak czułość nie jest

GiroM pisze:

Zdecydowanie, niezaprzeczalne oraz nie do podważenia, a).

Podłączenie "długiej" anteny nie jest niczym karkołomnym, i jak najbardziej się sprawdza, o ile poziom sygnału nie "zatka" odbiornika. Oczywiście przy "dłuższej" antenie mamy o kilka dB mocniejsze sygnały, więc szansa na zatkanie jest większa, ale wcale nie jest pewna, i warto sprawdzić. Tak samo, jak przy krótkiej antenie "zatkanie" jest możliwe.

djbpm pisze:

...
Podłączenie "długiej" anteny nie jest niczym karkołomnym, i jak najbardziej się sprawdza, o ile poziom sygnału nie "zatka" odbiornika. Oczywiście przy "dłuższej" antenie mamy o kilka dB mocniejsze sygnały, więc szansa na zatkanie jest większa, ale wcale nie jest pewna, i warto sprawdzić. Tak samo, jak przy krótkiej antenie "zatkanie" jest możliwe.

Nie jest karkołomnym, sam pracowałem na Standardzie C-120 podłączonym pod 3 x 5/8 lambda i nie było problemów, ale tu mówimy o Baofengu.
Obydwa parametry, czułość i odporność na skrośną powinny być jak najlepsze dla danego radia przeznaczonego do określonej pracy, "koci ogon" dokręcony do radia, TRX przeznaczony do pracy z anteną "dachową", itd.

SP9HAN

d) A co to jest czułość? (mam Baofenga, nie znam tego parametru)

Z mojej praktyki: Z pionowej dookólnej anteny na 2m np. X-510 przychodzi tyle śmieci radiowych, że nasz odbiornik FM nie wykorzysta swojej wielkiej czułości, jaką prawdopodobnie ma. Bardziej tępy RX będzie będzie też odbierał podobnie. Załączanie LNA nic nie wnosi.
Inaczej na niskoszumnej antenie kierunkowej. Gdy słucham 2m FM na 2x12 el YU7EF co prawda w poziomie, to aby wyłowić słaby sygnał warto użyć maksymalnej czułości, załączyć również LNA i to wszystko skutkuje poprawą odbioru.

a) rzecz jasna, czułość, selektywność i odporność intermodulacyjną trzeba analizować łącznie, jeden parametr wyśrubowywać się da względnie łatwo
b) oprócz miasta (tam rzeczywiście rzadko da się wykorzystać) są wyjazdy poza miasto, a czasem lokalne zawody dwumetrowe.

Moim zdaniem trochę źle sformułowane zostało pytanie. Prawidłowo powinno ono brzmieć:
Jakie najważniejsze parametry powinien spełniać radiotelefon na pasmo VHF?
A prawidłowa odpowiedź powinna moim zdaniem brzmieć:
1.Czółość odbiornika
2.Selektywność odbiornika
3.Jak najniższy poziom szumów własnych urządzenia

Reszta parametrów dotycząca mocy nadajnika jest mniej istotna,ale też pewne jej kwestie są też ważne by np źle zestrojonym nadajnikiem nie zakłócać innych częstotliwości/urządzeń.
Dysponując dobrym odbiornikiem, dobrze wykonaną instalacją antenową i mocą nadajnika 5W można uzyskać łączności powyżej 300km w FM-ie.

Niestety w życiu nic nie działa "zero jedynkowo". Wszystko jest zależne od innych zewnętrznych czynników czasami kompletnie niezależnych od nas.
Więc sama czółość odbiornika niczego nie rozwiąże,skoro reszta parametrów będzie kiepska i doskonałym przykładem są Baofengi UV5R które po podłączeniu do jakiejkolwiek anteny o ciut większym zysku niż fabryczna (nie wnikając już w inne parametry jak ich impedancja względem impedancji wyjścia urządzenia) już zaczyna odbiornik zatykać,czyli potocznie mówiąc urządzenie robi się gluche na słabe sygnały.

djbpm pisze:

A moim zdaniem ważniejsze są inne parametry, np Baofeng ma bardzo dobrą czułość, ale jeśli są inne mocne sygnały, to wtedy czułość tego radia drastycznie spada.

Dlatego dobre radia np. Kenwood TM-V7 posiada funkcję AIP (ADVANCED INTERCEPT POINT). Ma za zadanie obniżyć czułość tak aby w warunkach dużych zakłóceń radio nadal pracowało poprawnie. Dziś nie ma tej opcji w żadnym radiu. A ja korzystam z tego w domu dość często na niektórych częstotliwościach.

Dlatego Baofengi są takie dobre bo mają dobrą czułość i dobrą cenę.

ole pisze:

Dlatego Baofengi są takie dobre bo mają dobrą czułość i dobrą cenę.

To dlaczego sprzedawcy reklamują MOC NADAJNIKA ?

Mój Bao jest bardzo "ekologiczny", zgarnia wszystko, nawet w wyłączonym samochodzie potrafi brzęczeć odbiornik, o komputerach nie wspomnę. Czułość w oderwaniu od innych to dalece nie wszystko.

SP9IT pisze:


To dlaczego sprzedawcy reklamują MOC NADAJNIKA ?

bo w takiej konstrukcji niewiele już się da zrobić z szumami własnymi i odpornością na modulację skrośną, a moc wyjściowa, cóż to chyba jedyny parametr, poza jakimiś tam ficzerami w sofcie, którym mogą się różnić te radia.

RITCHEY318 pisze:

Niestety w życiu nic nie działa "zero jedynkowo".

Święte słowa, nawet komputery działają w systemie dwójkowym!