Forum Krótkofalarskie PKI

Dzięki za kilka propozycji. W tzw daczy nie mam problemu z rozwieszeniem anten drutowych - działka ma ok 80m długości. Na pewno nie chcę instalować delty - zależy mi aby załatwić sprawę zawieszenia anteny w 2 punktach - dom z 1 strony - maszt po 2giej.

@SP9TKW - Właśnie obecnie testuję od kilku tyg na tej lokalizacji EFHW na pasmo 40/20/10m - docelowo przewieszę ją do głównej bazy gdzie już mam dużo mniejszą działkę i max co tu mogę zmieścić to dipol na 40m. Wykonałem ją wg
http://pa-11019.blogspot.com/2012/04/149-transformer-for-endfed-antennas-35.html?_sm_au_=iHVrPtZ65P2wv2rHT1R3HK3KqKVCW
EFHW z trafo 1:64 spisuje się świetnie ale największym szokiem było dla mnie to, że ją zawiesiłem i od razu miała wyśmienity SWR w zadanych pasmach. Zdaje się, że nic nie zmienia się w zależności od wysokości jej zawieszenia (może delikatnie). Oczywiście na 7MHz stroi się wąsko - ale idealnie rezonans wpadł w 7.1MHz (środek pasma).

Po demontażu tejże anteny chcę wypełnić pustkę anteną bezkompromisową (tj nie skróconą itp). Jeśli chodzi o wyższe pasma to np na 10m powstanie Qubical Quad (już kiedyś trenowałem i podoba mi się taka antena) ewentualnie baba jaga.

SP6IX-masz źle wykonany trap ,czy wiesz jak działa antena W3DZZ. Cewka o dedykowanej indukcyjności i pojemności -więcej "anteny KF i UKF. Skrócona wersja w3dzz( bez 80) pracuje b/dobrze jako GP. Antena GP/W3DZZ najlepiej pracuje z kablem Z-75om-miedzy trx a kablem antenowym dajemy transformator impedancji 50/75 om.
SO6AFP
Można 4 dipole (80m, 40/15, 20 ,10 m), powieszony na jednym maszcie jako inverted V
(parasolka )- najtaniej ,najprościej- b/dobrze taki układ pracuje lepiej niż byle jak wykonany W3DZZ. W3 DZZ jest anteną "upierdliwą " .Najważniejsza sprawa wykonać lepiej niż fabrycznie trapy i nie kombinować z pojemnością oraz z indukcyjnością trapa bo będzie wtedy poprawnie pracować na dwóch pasmach.. Przy poprawnym wykonaniu można prawie wszystkie kraje ogarnąć-100 W. Kupioną antenę -sprzedawca mówi że zestrojona i tak w powtórnie trzeba zestroić w dedykowanej lokalizacji.Kabel użyty do trapów naciąga wody i nie spełnia swojego zadania. U mnie pojemność trapu stanowi karkas z laminatu,cewka nawinięta srebrzanką bo taki miałem drut pod ręką -polakierowane specjalnym tworzywem odpornym na aerozol morski. Wykonana ponad 40 lat temu. Zestrojone trapy za pomocą oscyloskopu i sygnałem qrpp z nadajnika......antena cała zestrojona- miernik natężenia pola oraz reflektometr HM. Drut na ramiona DNE ok 3.5mm ,kabel 50 letni obecnie- wykonanie wojskowe dla polskiego rejestru statków .
73!

Teraz używam zestawu Inv Vee zasilanego jednym kablem poprzez symetryzator na lekkim maszcie wysokości 10 metrów. Ten zestaw obsługuje części CW pasm: 80, 40, 30 i 20 metrów. Zestaw pracuje lepiej niż G5RV i W3DZZ. Jeśli możesz postawić u siebie jeden maszt to może to rozwiązanie jest właśnie dla Ciebie?

stasiek pisze:

SP6IX-masz źle wykonany trap ,czy wiesz jak działa antena W3DZZ. Cewka o dedykowanej indukcyjności i pojemności -więcej "anteny KF i UKF. Skrócona wersja w3dzz( bez 80) pracuje b/dobrze jako GP. Antena GP/W3DZZ najlepiej pracuje z kablem Z-75om-miedzy trx a kablem antenowym dajemy transformator impedancji 50/75 om.
SO6AFP
Można 4 dipole (80m, 40/15, 20 ,10 m), powieszony na jednym maszcie jako inverted V
(parasolka )- najtaniej ,najprościej- b/dobrze taki układ pracuje lepiej niż byle jak wykonany W3DZZ. W3 DZZ jest anteną "upierdliwą " .Najważniejsza sprawa wykonać lepiej niż fabrycznie trapy i nie kombinować z pojemnością oraz z indukcyjnością trapa bo będzie wtedy poprawnie pracować na dwóch pasmach.. Przy poprawnym wykonaniu można prawie wszystkie kraje ogarnąć-100 W. Kupioną antenę -sprzedawca mówi że zestrojona i tak w powtórnie trzeba zestroić w dedykowanej lokalizacji.Kabel użyty do trapów naciąga wody i nie spełnia swojego zadania. U mnie pojemność trapu stanowi karkas z laminatu,cewka nawinięta srebrzanką bo taki miałem drut pod ręką -polakierowane specjalnym tworzywem odpornym na aerozol morski. Wykonana ponad 40 lat temu. Zestrojone trapy za pomocą oscyloskopu i sygnałem qrpp z nadajnika......antena cała zestrojona- miernik natężenia pola oraz reflektometr HM. Drut na ramiona DNE ok 3.5mm ,kabel 50 letni obecnie- wykonanie wojskowe dla polskiego rejestru statków .
73!

Jak możesz tak pisać ,trzymałem się wskazówek kolegów którzy mają i stworzyli tą antenę .Chciałem cię zasmucić otóż kilkadziesiąt lat temu w Jastrzębiu miałem taką antenę i zasilałem ją 75 omowym kablem (wtedy innego nie było pod dostatkiem) ,tu koledzy jedno znacznie wskazali na kabel 50om tak jak i hokebalun jak i doprowadzenie.To znaczy czy ja się mylę czy tych dwóch kolegów się myli? .Trap zrobiony i zabezpieczony by woda i deszcz nie dostała się do środka, bo na temperaturę nie mam wpływu.

SO6AFP pisze:

Dzięki za kilka propozycji. W tzw daczy nie mam problemu z rozwieszeniem anten drutowych - działka ma ok 80m długości. Na pewno nie chcę instalować delty - zależy mi aby załatwić sprawę zawieszenia anteny w 2 punktach - dom z 1 strony - maszt po 2giej.

Pamiętaj żeby zostawić dużo miejsca od masztu i domu, tak by zapewnić jak największej przestrzeni dla anteny.

W innym przypadku, antena będzie miała słaba skuteczność, pomimo, że ja zestroisz.

SO6AFP pisze:

Cześć

Chcę rozwiesić w miarę uniwersalną antenę KF z naciskiem na dolne pasma. Ogólnie interesuje mnie 80m, 40m, 20m.

Ogólnie zdaje się, że W3DZZ powinna być najlepszym rozwiązaniem - ale może doradzicie jakąś inną konstrukcję?

Jako podpory będę stosował 1 piętrowy dom z jednej strony (ok 7m) - z 2giej muszę dobudować jakiś maszt.

Jeśli jednak W3DZZ byłaby tu bdb rozwiązaniem - jaki sposób wykonania trapa polecacie? Z RG58 czy może standardowa cewka / kondensator?

Wg. mnie alternatywa dla W3DZZ to tak jak Ci napisal kolega: G5RV.

Jednak... 80m jest szerokim pasmem... i jeśli chodzi Ci o część
foniczną powyżej 3,7MHz to poszukaj czegoś jednopasmowego. Wiem, można taką antenę wielopasmową dostroić skrzynką.

Powodzenia.

W-8010 Diamond. Stroi się od 80m do 10m. Na 80m dość ostro, ale nie wymaga dużej przestrzeni, bo jest krótka.

SO6AFP pisze:

Cześć

Chcę rozwiesić w miarę uniwersalną antenę KF z naciskiem na dolne pasma. Ogólnie interesuje mnie 80m, 40m, 20m.

Ogólnie zdaje się, że W3DZZ powinna być najlepszym rozwiązaniem - ale może doradzicie jakąś inną konstrukcję?

Jako podpory będę stosował 1 piętrowy dom z jednej strony (ok 7m) - z 2giej muszę dobudować jakiś maszt.

Jeśli jednak W3DZZ byłaby tu bdb rozwiązaniem - jaki sposób wykonania trapa polecacie? Z RG58 czy może standardowa cewka / kondensator?

Najprościej i najlepiej to fundipole.
To są oddzielne dipole na poszczególne pasma zbiegające się w punkcie zasilania i zasilane jednym kablem.
Używam taka antenę od lat na pasma 80, 60, 40 i 30m, ale też miałem na 80, 40, 40, 20.


Jeśli masz dwa punkty podparcia tp możesz zrobić w konfiguracji "motyl", czyli dipole w jednej płaszczyźnie, tylko jako V / inv V pod różnymi kątami.
Każdy z dipoli zestrajasz z osobna na wymaganą częstotliwość rezonansu. W układzie parzystych harmonicznych 80, 40, 20 niewiele wpływają na wzajemne dostrojenie. Zwykle zaczynam stroić od najdłuższego dipola.
Możesz zasilić z baluna 1:1 ale też bez baluna, licząc się z tym, że nieco w. cz, wejdzie po kablu do domu.
Oczywiście jak to dipol, nie pokryje całego pasma 80m. Trzeba się zdecydować czy zestrajasz na część foniczną czy CW a do pracy w zakresach gdzie ma gorszy SWR - skrzynka antenowa najlepiej przy antenie np CG3000 lub gorzej ale wygodniej przy radiu. Choćby taka ATU-100 z Aliexpress za 130 zł. Jeden z kolegów wsadził ATU-100 ją w plastikowe pudełko i podwiesił pod anteną i zasila koncentrykiem.
TYle że to do 100W.

Będzie działało na pewno lepiej niż wynalazki z cewkami, trapami czy dipol niesymetryczny.

Jak jest miejsce, to oczywiście dipole sa lepsze od anten z trapami. Najlepiej jeszcze deltę, czy kwadrat. Anteny zamknięte zbierają mniej śmieci.

SP6OUJ. pisze:

W-8010 Diamond. Stroi się od 80m do 10m. Na 80m dość ostro, ale nie wymaga dużej przestrzeni, bo jest krótka.

Arku co był by zemnie krótkofalowiec jak bym wszystko kupował jestem z tego rocznika że i TRX robiło się samemu teraz zostały anteny.

OK, dobry plan - zapomniałem całkiem o fundipole. Rdzeń na baluna już mam więc zacznę dziś od tego elementu. Jeszcze mnie korci przetestować http://pa-11019.blogspot.com/2012/04/149-transformer-for-endfed-antennas-35.html?_sm_au_=iHVrPtZ65P2wv2rHT1R3HK3KqKVCW w wersji 80-10m. to tylko nawinięcie cewki i dłuższy drut ws wersja 40-10m. Ale, że eksperymenty robię tylko w 1 dzień weekendu to coraz ciaśniej z czasem aby się zmieścić przed zimą czyli kiepskimi warunkami atmosferycznymi - a dacza ma skośny dach i jak jest wilgotno to już nie wchodzę na niego bo najlepsze trampki są na granicy przyczepności . Za późno się wziąłem za temat

SO6AFP pisze:

... Jeszcze mnie korci przetestować http://pa-11019.blogspot.com/2012/04/149-transformer-for-endfed-antennas-35.html?_sm_au_=iHVrPtZ65P2wv2rHT1R3HK3KqKVCW w wersji 80-10m....

Weź pod uwagę że 64:1 sprawdza się lepiej dla niższych pasm 80-40 oraz dla anten nisko powieszonych <6mtr. Tak na prawdę to po powieszeniu anteny pierwszą rzeczą jaką należy sprawdzić to czy przełożenie transformatora jest odpowiednie dla danej instalacji. Jeśli wartość rzeczywista impedancji jest sporo powyżej 50 ohm dla głównych pasm, należy dodać zwoi lub odjąć gdy jest dużo niższa niż 50 ohm. To będzie pozwalało obniżyć SWR w rezonansie.

Wykonanie transformatora ma wpływ na efektywność EFHW, czyli ilość energii która jest transmitowana.

Moja sugestia to zrób autotransformator z odczepem na 2 zwoju. Na FT240-43 nawijasz 16 zwoi ciasno i bez crossover, na drugim zwoju dolutowujesz odczep. Pamiętaj aby końcówki na pierwotnej stronie (do gniazda) były jak najkrótsze a wyprowadzenie do anteny prostopadłe do rdzenia. Ta wersja poprawia efektywność o ok 5-7% w stosunku do popularnej wersji wykonania z crossover.

Jeśli chcesz jeszcze bardziej poprawić efektywność to polecam metodę KN5L, ale trzeba się trochę nagimnastykować przy nawijaniu. Kolejne 5-7% efektywności.

Dobrze wykonany EFHW na podstawowym paśmie jest o 3-5% mniej efektywny od dipola jednak na pasmach harmonicznych jest dużo lepszy (dużo większy zysk) niż odpowiedni dipol. Poczytaj tu https://www.qsl.net/kk4obi/EFHW%20Straight.html. Wadą EFHW są głuche miejsca, tak więc wieszając antenę musisz dokładnie przestudiować mapę (circle map) i sprawdzić główne kierunki DXowe dla Twojej lokalizacji. Oczywiście przy wertykalu to nie jest tak istotne.

Ciekawostka: czasami gdy aktywuję SOTA wersję EFHW2010/40 (z cewką 34uH) wieszam na 13mtr maszcie jako wertykal - USA, Japonia czy Indonezja zrobiona z 10W na 20m SSB. Jak możesz to postaw coś takiego i dodaj trap na 15m.

Powodzenia.

No właśnie może to być dobry patent w moim przypadku w lokalizacji JO80FT. Mam zamiar wystartować z testowaną obecnie anteną 40-10 wpo zycji: trafo ok 2m nad ziemią pod kątem ok 45st na dach domu. Po ok 10 - 11 metrach linki (zobaczymy na ile pozowli maszt z wędki na skraju dachu - planuję ok 2m masztu) antena wypłaszczy się - tj będzie szła w poziomie nad dachem ta końcówka po cewce. Mam nadzieję, że przy tak dużej impedancji anteny nie będą na nią zbyt negatywnie wpływać elementy dachu ewentualnie umieszczonych instalacji pieca gazowego w poniższym pomieszczeniu.

Muszę zrobić zdjęcie i namalować swoją wizję - bo widzę, że masz bardzo duże doświadczenie

SP9TKW pisze:

Dobrze wykonany EFHW na podstawowym paśmie jest o 3-5% mniej efektywny od dipola jednak na pasmach harmonicznych jest dużo lepszy (dużo większy zysk) niż odpowiedni dipol. Poczytaj tu https://www.qsl.net/kk4obi/EFHW%20Straight.html. Wadą EFHW są głuche miejsca, tak więc wieszając antenę musisz dokładnie przestudiować mapę (circle map) i sprawdzić główne kierunki DXowe dla Twojej lokalizacji. Oczywiście przy wertykalu to nie jest tak istotne.

Możesz to przetłumaczyć na język techniczny używając pojęć: , rezonans, dobroć, zysk, sprawność, charakterystyka promieniowania itd?

Chłop ma sporo miejsca na normalną sprawną pełnowymiarową antenę która co zaznaczam będzie działać ,a wy idziecie w utopię pseudo anten z usilnym ,że tak to określę dopasowaniem czegoś co nie jest i nigdy nie będzie sprawną anteną .Utopia moim zdaniem .
Autorze wątku powieś Ty sobie dipola z 3 ramionami rezonansowymi na 3 pasma na których Ci zależy i nie szukaj cudownych anten

SP6OUJ. pisze:

W-8010 Diamond. Stroi się od 80m do 10m. Na 80m dość ostro, ale nie wymaga dużej przestrzeni, bo jest krótka.

Strojenie tej anteny jest czasochłonne, a zestrojona moim zadaniem, nie jest tak skuteczna jak dipol na konkretne pasmo. Oczywiście dużo zależy od zawieszenia kierunku i otoczenia anteny.

SQ8NGV pisze:

Chłop ma sporo miejsca na normalną sprawną pełnowymiarową antenę która co zaznaczam będzie działać ,a wy idziecie w utopię pseudo anten z usilnym ,że tak to określę dopasowaniem czegoś co nie jest i nigdy nie będzie sprawną anteną .Utopia moim zdaniem .
Autorze wątku powieś Ty sobie dipola z 3 ramionami rezonansowymi na 3 pasma na których Ci zależy i nie szukaj cudownych anten

Tak też poczynię w lokalizacji JO80CQ. Właśnie dokonałem zakupu z DW RADIO 10m masztu wojskowego. W niedziele demontuję EFHW 40-10 z JO80CQ - próba montażu w JO80FT jak pogoda pozwoli (tu nie ma jak poszaleć i trza kompromisowe anteny montować). W międzyczasie balun 1:1 i na następny weekend próba rozwieszenia fundipole

Dziękuję za poradę. Ten fundipole zdaje się być najprostszym i najbardziej efektywnym rozwiązaniem. A na kolejne eksperymenty antenowe przyjdzie czas na wiosnę (magnetic loop - właśnie wycinałem elementy kondensatora na laserze, w3dzz, bazooka a może jak już nastawiam tyczek to i delta) - grunt, żeby było z czego ponadawać w długie zimowe wieczory .

SO6AFP pisze:


SQ8NGV pisze:

Chłop ma sporo miejsca na normalną sprawną pełnowymiarową antenę która co zaznaczam będzie działać ,a wy idziecie w utopię pseudo anten z usilnym ,że tak to określę dopasowaniem czegoś co nie jest i nigdy nie będzie sprawną anteną .Utopia moim zdaniem .
Autorze wątku powieś Ty sobie dipola z 3 ramionami rezonansowymi na 3 pasma na których Ci zależy i nie szukaj cudownych anten


Tak też poczynię w lokalizacji JO80CQ. Właśnie dokonałem zakupu z DW RADIO 10m masztu wojskowego. W niedziele demontuję EFHW 40-10 z JO80CQ - próba montażu w JO80FT jak pogoda pozwoli (tu nie ma jak poszaleć i trza kompromisowe anteny montować). W międzyczasie balun 1:1 i na następny weekend próba rozwieszenia fundipole

Dziękuję za poradę. Ten fundipole zdaje się być najprostszym i najbardziej efektywnym rozwiązaniem. A na kolejne eksperymenty antenowe przyjdzie czas na wiosnę (magnetic loop - właśnie wycinałem elementy kondensatora na laserze, w3dzz, bazooka a może jak już nastawiam tyczek to i delta) - grunt, żeby było z czego ponadawać w długie zimowe wieczory .

To jest słuszna decyzja. Jak pisałem wyżej, używam zestawu dipoli. Jest lepszy niż najlepsza wielopasmowa antena drutowa. Co sprawdziłem pracując na pasmach.

Na w3dzz nie trać czasu.
W3DZZ nie jest zła anteną, ale sobie nie nie polepszysz.
Jeśli chcesz mieć lepiej niż fun-dipole to delta wg SP7LA.
Na pasma od 20m wzwyż jeśli nie kierunkowe to pionowe anteny. Polecam Ci GP7DX rodem z Radomia. 40 - 6m wszystkie pasma.
Wiem o czym piszę bo mam i używam od niemal 10 lat.
Na pasma 40 i 30m warto mieć anteny i pionowe i poziome. Z moich doświadczeń. Na dystans do 2000km lepiej inv Vee (mój fun-dipole jest w takim układzie), a dalej lepiej GP / vertical, choć tę zależność w niektórych sytuacjach zaburzała pewna kierunkowość i idący za tym zysk inv Vee w korzystnym kierunku, też uwarunkowania lokalne, które jak widać na zdjęciu są skomplikowane . Badałem to na światowych web sdr-ach na czym gdzie mnie lepiej słychać.

Planujesz powiesić antenę miedzy dość sztywnymi elementami, więc pewnie nie będziesz miał do rozwiązania problemu bujanie się drzew przy silnym wietrze.
Bardzo pięknie wichura potrafi porwać antenę zawieszoną miedzy drzewami.
Prostym rozwiazaniem są gumy takie do mocowania bagażu, ale ulegają erozjii i co rok dwa trzeba wymieniać bo się rwą. W dodatku ich rozciągliwość bywa niewystarczająca.
Od kilku lat używam sprężyn od ekspanderów do ćwiczeń. Można nabyć ekspander za kilkanaście złotych i zawiera 5 sprężyn.
Zakładam po jednej na każde ramię. Mam antenę która wymaga dwóch szeregowo bo zaczepiona wysoko gdzie drzewo się mocno buja.
Są też inne patenty - bloczek linka ciężary......pomysłów jest wiele.

sp5iou pisze:

Na w3dzz nie trać czasu.
W3DZZ nie jest zła anteną, ale sobie nie nie polepszysz.
Jeśli chcesz mieć lepiej niż fun-dipole to delta wg SP7LA.
Na pasma od 20m wzwyż jeśli nie kierunkowe to pionowe anteny. Polecam Ci GP7DX rodem z Radomia. 40 - 6m wszystkie pasma.
Wiem o czym piszę bo mam i używam od niemal 10 lat.
Na pasma 40 i 30m warto mieć anteny i pionowe i poziome. Z moich doświadczeń. Na dystans do 2000km lepiej inv Vee (mój fun-dipole jest w takim układzie), a dalej lepiej GP / vertical, choć tę zależność w niektórych sytuacjach zaburzała pewna kierunkowość i idący za tym zysk inv Vee w korzystnym kierunku, też uwarunkowania lokalne, które jak widać na zdjęciu są skomplikowane . Badałem to na światowych web sdr-ach na czym gdzie mnie lepiej słychać.

Planujesz powiesić antenę miedzy dość sztywnymi elementami, więc pewnie nie będziesz miał do rozwiązania problemu bujanie się drzew przy silnym wietrze.
Bardzo pięknie wichura potrafi porwać antenę zawieszoną miedzy drzewami.
Prostym rozwiązaniem są gumy takie do mocowania bagażu, ale ulegają erozjii i co rok dwa trzeba wymieniać bo się rwą. W dodatku ich rozciągliwość bywa niewystarczająca.
Od kilku lat używam sprężyn od ekspanderów do ćwiczeń. Można nabyć ekspander za kilkanaście złotych i zawiera 5 sprężyn.
Zakładam po jednej na każde ramię. Mam antenę która wymaga dwóch szeregowo bo zaczepiona wysoko gdzie drzewo się mocno buja.
Są też inne patenty - bloczek linka ciężary......pomysłów jest wiele.

A co byś mnie poradził ,do dyspozycji tylko 20.8m lub dach domku-składziku o wysokości 3m i oddalonego o 8m od domu ,teraz mam ten nieszczęsny pół dipol W3DZZ z jednym trapem .

sp5iou pisze:



Planujesz powiesić antenę miedzy dość sztywnymi elementami, więc pewnie nie będziesz miał do rozwiązania problemu bujanie się drzew przy silnym wietrze.
Bardzo pięknie wichura potrafi porwać antenę zawieszoną miedzy drzewami.
Prostym rozwiazaniem są gumy takie do mocowania bagażu, ale ulegają erozjii i co rok dwa trzeba wymieniać bo się rwą. W dodatku ich rozciągliwość bywa niewystarczająca.
Od kilku lat używam sprężyn od ekspanderów do ćwiczeń. Można nabyć ekspander za kilkanaście złotych i zawiera 5 sprężyn.
Zakładam po jednej na każde ramię. Mam antenę która wymaga dwóch szeregowo bo zaczepiona wysoko gdzie drzewo się mocno buja.
Są też inne patenty - bloczek linka ciężary......pomysłów jest wiele.

Ja stosuję bloczki zamiast sprężyn. Naciąg linki robię z banki z odpowiednią ilością wody. Pracuję to niezawodnie, tylko sąsiad pytał po co tam bańka wisi