Forum Krótkofalarskie PKI

sp4tkr pisze:


,,,,,,,,,,,,,,

Mam na myśli nie zaliczanie pkt. mimo dobrze odebranej grupy kontrolnej od korespondenta.
Rozumiem, źle odebrałeś nie masz pkt, ale dlaczego korespondent mimo poprawnego odbioru
jest karany ?
,,,,,,,,,,,,,

Andrzej ,
nie do końca rozumiem skąd wiadomo "że dobrze odebrałeś" ?

sp3mep pisze:


sp4tkr pisze:


,,,,,,,,,,,,,,

Mam na myśli nie zaliczanie pkt. mimo dobrze odebranej grupy kontrolnej od korespondenta.
Rozumiem, źle odebrałeś nie masz pkt, ale dlaczego korespondent mimo poprawnego odbioru
jest karany ?
,,,,,,,,,,,,,



Andrzej ,
nie do końca rozumiem skąd wiadomo "że dobrze odebrałeś" ?

Dzień dobry,

Na podstawie podanych przez organizatora wynikach.

Np...

SP-CW-Contest Edycja 2021

Dzienniki są dostępne publicznie po zalogowaniu się na stronie.
Każde qso jest podane w postaci 2 wierszy.

Wiersz 1 to nadany do korespondenta raport,
a w 2 wierszu logu raport odebrany przez korespondenta.

Link do przykładowych wyników :

https://pga-zawody.pzk.pl/Nowy/wyniki.php?rok=2021&mc=10&dz=10&fk_dxstn=PGA&zaw=SP-CW-CONTEST

I tym sposobem bez problemu widzisz czy ty zrobiłeś błąd czy korespondent.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

sp4tkr pisze:


,,,,,,,,,,,

Dzień dobry,

Na podstawie podanych przez organizatora wynikach.

Np...

SP-CW-Contest Edycja 2021

Dzienniki są dostępne publicznie po zalogowaniu się na stronie.
Każde qso jest podane w postaci 2 wierszy.

Wiersz 1 to nadany do korespondenta raport,
a w 2 wierszu logu raport odebrany przez korespondenta.

Link do przykładowych wyników :

https://pga-zawody.pzk.pl/Nowy/wyniki.php?rok=2021&mc=10&dz=10&fk_dxstn=PGA&zaw=SP-CW-CONTEST

I tym sposobem bez problemu widzisz czy ty zrobiłeś błąd czy korespondent.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

z opóznieniem
,)
Andrzej ,
ale skąd pewność że korespondent zle odebrał?
nie można wykluczyć że to Ty błędnie nadałeś a "on" odebrał prawidłowo,
chyba że zawody są nagrywane i można to zweryfikować,
ale to by była kupa roboty i pewnie dlatego organizator nie
przyznaje punktów nikomu,

co do tego co pisał/sugerował Boguś @IVO o mniejszym tępie nadawania,
muszę napisać że jestem lekko zaskoczony ,
ale wygląda że "w jakimś sensie"Bogus ma racje,
o ile w OK1WC przy prędkości nadawania 40WPM procent
błędnych/nie zaliczonych Qso jest/będzie na podobnym poziomie
o tyle w dzisiejszym Minitescie pracowałem z szybkością 28WPM,
wydaje mi się że poszło lepiej jak się spodziewałem,
ilość Qso na podobnym poziomie ale myślę że błędnych będzie mniej,
no i wydaje mi się że lepszy mnożnik,
jednak muszę zaznaczyć że przy szybkości 28WPM nuda jak jasna d......,
za tydzień popróbuję z szybkością 32WPM
w obu zawodach,

Pewnie, że można wolnej. Węgier, który zawsze wygrywa pracuje nie szybciej niż 26, a robi po 170 qso. Ale sam zauważyłeś) nuda. Ja lubię szybko, nawet kosztem utraty punktów.

sp3mep pisze:


sp4tkr pisze:


,,,,,,,,,,,

Dzień dobry,

Na podstawie podanych przez organizatora wynikach.

Np...

SP-CW-Contest Edycja 2021

Dzienniki są dostępne publicznie po zalogowaniu się na stronie.
Każde qso jest podane w postaci 2 wierszy.

Wiersz 1 to nadany do korespondenta raport,
a w 2 wierszu logu raport odebrany przez korespondenta.

Link do przykładowych wyników :

https://pga-zawody.pzk.pl/Nowy/wyniki.php?rok=2021&mc=10&dz=10&fk_dxstn=PGA&zaw=SP-CW-CONTEST

I tym sposobem bez problemu widzisz czy ty zrobiłeś błąd czy korespondent.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr



z opóznieniem
,)
Andrzej ,
ale skąd pewność że korespondent zle odebrał?
nie można wykluczyć że to Ty błędnie nadałeś a "on" odebrał prawidłowo,
chyba że zawody są nagrywane i można to zweryfikować,
ale to by była kupa roboty i pewnie dlatego organizator nie
przyznaje punktów nikomu,

Dzień dobry,

Mam nagrania każdego swojego qso w zawodach( automatycznie zapisuje mi pliki audio)
, więc chyba nadawanie jest ok.
Nadaje za pomocą n1mm przez winkey usb.
Raporty generowane są automatycznie, czasami coś z witki nadam, ale rzadko :-)
Nie wyobrażam sobie żeby N1MM błędnie nadawał raporty,
a jeśli tak to we wszystkich qso zawodów.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

sp4tkr pisze:


,,,,,,,,,,

Andrzej ja się s Tobą zgadzam ,
napisałem tylko dlaczego być może nie zalicza się punktów obu stacjom,
nie można także generalizować że wszyscy nadają z automatu,

sp4tkr pisze:

(...)
Nie wyobrażam sobie żeby N1MM błędnie nadawał raporty,
a jeśli tak to we wszystkich qso zawodów.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

Niestety może zdarzyć się, że program, w tym przypadku n1mm, wygeneruje niewłaściwy numer qso. Pomijam fakt, że któraś wersja potrafiła nadać nr 000, ale to był ewidentny błąd w programie. Natomiast wyobraźmy sobie następującą sekwencję zdarzeń:
- zatwierdzamy Enter'em QSO
- niechcący naciskamy ponownie Enter lub klawisz Spacji, co powoduje "pobranie" znaku stacji z bandmapy
- poprzedni korespondent prosi o powtórzenie raportu
- nawet jeżeli wykasujemy znak, po naciśnięciu F2 program nadaje już kolejny nr qso.
Jeżeli nie poprawi się w naszym logu numeru nadanego, korespondent zaloguje numer o jeden większy niż figuruje w naszym logu. Czyja wina?

Miałem takie przypadki, nawet kiedyś tu na forum przy jakiejś innej okazji opisywałem sytuację, gdzie poszkodowanym był właśnie Jurek MEP. Jedynym wyjściem jest nadać raport z Ctrl+K lub "z ręki" (jeżeli mamy coś więcej niż komputer podpięte do trx-a, ja nie mam ...) lub poprawienie numeru nadanego w pliku Cabrilo. W tym drugim przypadku w logu są dwa qso z tym samym numerem nadanym. W większości przypadków nie ma problemu, jednak raz spotkałem się, że "robot" którychś zawodów międzynarodowych nie chciał przyjąć logu, właśnie ze względu na powtarzający się numer qso nadany.

Nie jestem zwolennikiem niezaliczania qso obu korespondentom i tym samym karania "niewinnego", ale jestem w stanie zrozumieć motywy takiego algorytmu w zawodach krajowych, szczególnie tych cyklicznych. Zdejmuje to z komisji zawodów problem rozstrzygania winy w błędnych qso i oszczędza czas. Na szczęście większość regulaminów zawodów międzynarodowych jest bardziej liberalna, a algorytmy dopracowane wieloletnimi doświadczeniami.

Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


sp4tkr pisze:

(...)
Nie wyobrażam sobie żeby N1MM błędnie nadawał raporty,
a jeśli tak to we wszystkich qso zawodów.

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr



Niestety może zdarzyć się, że program, w tym przypadku n1mm, wygeneruje niewłaściwy numer qso. Pomijam fakt, że któraś wersja potrafiła nadać nr 000, ale to był ewidentny błąd w programie. Natomiast wyobraźmy sobie następującą sekwencję zdarzeń:
- zatwierdzamy Enter'em QSO
- niechcący naciskamy ponownie Enter lub klawisz Spacji, co powoduje "pobranie" znaku stacji z bandmapy
- poprzedni korespondent prosi o powtórzenie raportu
- nawet jeżeli wykasujemy znak, po naciśnięciu F2 program nadaje już kolejny nr qso.
Jeżeli nie poprawi się w naszym logu numeru nadanego, korespondent zaloguje numer o jeden większy niż figuruje w naszym logu. Czyja wina?

Miałem takie przypadki, nawet kiedyś tu na forum przy jakiejś innej okazji opisywałem sytuację, gdzie poszkodowanym był właśnie Jurek MEP. Jedynym wyjściem jest nadać raport z Ctrl+K lub "z ręki" (jeżeli mamy coś więcej niż komputer podpięte do trx-a, ja nie mam ...) lub poprawienie numeru nadanego w pliku Cabrilo. W tym drugim przypadku w logu są dwa qso z tym samym numerem nadanym. W większości przypadków nie ma problemu, jednak raz spotkałem się, że "robot" którychś zawodów międzynarodowych nie chciał przyjąć logu, właśnie ze względu na powtarzający się numer qso nadany.

Nie jestem zwolennikiem niezaliczania qso obu korespondentom i tym samym karania "niewinnego", ale jestem w stanie zrozumieć motywy takiego algorytmu w zawodach krajowych, szczególnie tych cyklicznych. Zdejmuje to z komisji zawodów problem rozstrzygania winy w błędnych qso i oszczędza czas. Na szczęście większość regulaminów zawodów międzynarodowych jest bardziej liberalna, a algorytmy dopracowane wieloletnimi doświadczeniami.

Bogusław sp7ivo

Dzień dobry,

Nie do końca zgadzam się ze zdaniem Bogusława IVO.
Oczywiście, rozumiem, że można mieć odmienne zdanie i to szanuje.

Ta wszech obecna byle jakość, którą powoli tolerujemy i usprawiedliwiamy wokół siebie
jest czasami nieznośna. Bo w imię tzw. przyjemnej pracy komisji jesteśmy w stanie pójść
po najmniejszej linii oporu. Tylko pytanie brzmi czy w sytuacji kiedy z komisji zdejmiemy jak napisał Bogdan IVO
rozstrzyganie błędów i pozwolimy na taką sytuacje, która jest teraz jesteśmy zgodni z prawdą, czy dobrze się z tym czujemy.
Ja nie do końca i być może tak rzadko startuję w zawodach SP.
Dalej nie do końca rozumiem praktyki karania obu korespondentów za błędy jednego z nich w zawodach SP.

Żeby, już nie pozostać w tym pesymistycznym nastroju, fajnie czasami stuknąć kilka qso
z dawno niesłyszanymi kolegami.

Vy 73 !!!
Andrzej sp4tkr

sp4tkr pisze:



Nie do końca zgadzam się ze zdaniem Bogusława IVO.

Vy 73 !!!
Andrzej sp4tkr

Ale z czym się nie zgadzasz? Przecież napisałem, że nie popieram "karania" za niepopełnione błędy, ale niestety, nie mam na to najmniejszego wpływu. Swego czasu, podczas innej dyskusji na ten temat zaproponowałem rozwiązanie, które widziałbym w sposobie rozliczania zawodów krajowych http://www.sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2463980. Wyobrażasz sobie, że któraś z komisji skłonna byłaby postępować w ten sposób? W większości przypadków jest problem ze stworzeniem regulaminu pozbawionego błędów lub niedociągnięć, a co dopiero taka procedura. Na contestowej liście dyskusyjnej zostałem za taki pomysł wyśmiany. Trzeba było widzieć wypowiedzi i poglądy na temat nagrań w zawodach. Dlatego akceptuję bieżącą sytuację, pomimo, że się z nią nie zgadzam.

W zawodach krajowych biorę udział sporadycznie i tylko w niektórych, spełniających moje kryteria "atrakcyjności". Niestety nie jest to pole do jakiejkolwiek progresji czy doskonalenia.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

na ten czas w zawodach SP na CW
startuje max 50 stacji,może sporadycznie więcej
zawody przeważnie trwają 2h (!)
jeśli byłby wymóg "nagrywania zawodów" to pewnie
startowało by ze 20 a i to raczej wątpliwe,
dla większości oczywiste jest także
to że:
"na pewno korespondent popełnił błąd,ja nie"

Dzień dobry,

Zrobiło się dość poważnie w dyskusji.
W mojej opinii, odwrotnie proporcjonalnie do rangi
zawodów

Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr

Andrzej,
ja wszystkie zawody traktuję
poważnie,
każdy ma swój "Ewerest",
dla jednych jest to Giewont dla innych Wielka Sowa,
uważam wręcz że zawody krajowe to jedyne "poletko" gdzie możemy
rywalizować ze sobą na podobnym poziomie,mam na myśli zwłaszcza poziom
antenowy,oczywiście zdaję sobie sprawę że ktoś ma LW z balkonu do drzewa
a ja Deltę 84m,i prawdopodobnie jestem w lepszej sytuacji,
szkoda że więcej doświadczonych kolegów nie startuje w zawodach krajowych,
gdzieś Ci młodzi operatorzy (a są tacy) powinni się uczyć,
fajnie by było gdyby mieli z kim robić Qso,