Forum Krótkofalarskie PKI

Dzień dobry

Zastanawiam się nad wykonaniem anteny tubowej. Takiej, jaką można zobaczyć tutaj: https://www.qsl.net/oe5jfl/small_stn_eme.htm

Znalazłem różne opisy i linki do obliczania online, ale zawsze są to anteny z falowodem prostokątnym.
Nie namierzyłem jednak informacji, które pozwoliłyby mi na dokonanie wyboru .... czy ma być tuba okrągła, prostokątna czy kwadratowa. Czym się różnią w zastosowaniu?

Teoretycznie potrzebuję polaryzacji kołowej, więc w grę wchodzi antena z linku.... a może też kwadratowa (nie jestem pewien).

Pytań pewnie będzie więcej, ale od czegoś trzeba zacząć

73` woj

Falowód jest zależny od polaryzacji ,przy okrągłym i promienniku kołowym będzie to polaryzacja kołowa .Dziś stosuje się polaryzację kołową prawo skrętną i lewo skrętną ,nie pamiętam tylko która jest RX a która TX.Zmiana polaryzacji jak mówią operatorzy EME to strata 20dB.

SP6IX pisze:

Falowód jest zależny od polaryzacji ,przy okrągłym i promienniku kołowym będzie to polaryzacja kołowa .Dziś stosuje się polaryzację kołową prawo skrętną i lewo skrętną ,nie pamiętam tylko która jest RX a która TX.Zmiana polaryzacji jak mówią operatorzy EME to strata 20dB.

Czyli dla polaryzacji kołowej falowód i cała tuba też okrągła?
To kiedy stosuje się tubę o przekroju kwadratu? Dla układu dwóch polazycjaci H i V w jednym ? Czy do kołowej też ?

Do polaryzacji prawo i lewoskrętnej jeszcze nie doszedłem.
Czy sygnał odbity od naszego "łysego" zmienia kierunek polaryzacji kołowej. Próbuję sobie to wyobrazić i wychodzi mi, że tak się dzieje.... wysyłam w lewo a po odbiciu jest w prawo I odwrotnie. Ale czy tak jest w rzeczywistości?

Zastanawia mnie jedno, od kilku tygodni szukam wszelkiej wiedzy na temat tego typu anten, rozwiązań konstrukcyjnych.
To co mnie dziwi, a czego nie rozumiem..... Wyczytałem, że do EME stosuje się polaryzację kołową (chyba od 23cm w górę) a 99% zdjęć, rysunków, obrazków pokazują anteny z polaryzacją liniową a nie kołową. A myśle, ze ma to duże znaczenie dla działania całego toru transmisyjnego i skuteczności. Może od tego trzeba byłoby zacząć. Jaka powinna być polaryzacja dla EME?

sq3bki pisze:


SP6IX pisze:

Falowód jest zależny od polaryzacji ,przy okrągłym i promienniku kołowym będzie to polaryzacja kołowa .Dziś stosuje się polaryzację kołową prawo skrętną i lewo skrętną ,nie pamiętam tylko która jest RX a która TX.Zmiana polaryzacji jak mówią operatorzy EME to strata 20dB.


Czyli dla polaryzacji kołowej falowód i cała tuba też okrągła?
To kiedy stosuje się tubę o przekroju kwadratu? Dla układu dwóch polazycjaci H i V w jednym ? Czy do kołowej też ?

Do polaryzacji prawo i lewoskrętnej jeszcze nie doszedłem.
Czy sygnał odbity od naszego "łysego" zmienia kierunek polaryzacji kołowej. Próbuję sobie to wyobrazić i wychodzi mi, że tak się dzieje.... wysyłam w lewo a po odbiciu jest w prawo I odwrotnie. Ale czy tak jest w rzeczywistości?

Zastanawia mnie jedno, od kilku tygodni szukam wszelkiej wiedzy na temat tego typu anten, rozwiązań konstrukcyjnych.
To co mnie dziwi, a czego nie rozumiem..... Wyczytałem, że do EME stosuje się polaryzację kołową (chyba od 23cm w górę) a 99% zdjęć, rysunków, obrazków pokazują anteny z polaryzacją liniową a nie kołową. A myśle, ze ma to duże znaczenie dla działania całego toru transmisyjnego i skuteczności. Może od tego trzeba byłoby zacząć. Jaka powinna być polaryzacja dla EME?

To musiał byś popytać tych co pracują na EME,w moim życiu udało się zrobić W5UN a właściwie on mnie zrobił na 2m ,miałem antenę YU0B 4x11el a u niego mnóstwo i el.i anten a i mocą nie grzeszył u mnie tylko 1kW z dwóch GI7B a ile tego w antenie to nie wiem.Falowody prostokątne do polaryzacji na 23cm były i są w modzie na tropo na EME .

Cześć,

Poza samym odbiciem masz jeszcze skręcenie polaryzacji w wyniku przejścia przez atmosferę.

Widząc dolną część oświetlacza (anteny) w zewnętrznym przekroju kwadratowym nie masz 100% pewności, czy to jest polaryzacja kołowa, czy liniowa. To zależy co masz wewnątrz.

To i taką mam nadzieję, że odezwą się Ci, co mają w tym temacie doświadczenie i trochę wiedzą się podzielą

sp3qfe pisze:

Cześć,

Poza samym odbiciem masz jeszcze skręcenie polaryzacji w wyniku przejścia przez atmosferę.

Widząc dolną część oświetlacza (anteny) w zewnętrznym przekroju kwadratowym nie masz 100% pewności, czy to jest polaryzacja kołowa, czy liniowa. To zależy co masz wewnątrz.

Domyślam się, że wartość skręcenia w atmosferze zależy od kąta wejścia w atmosfere i nie jest to wartość stała.

Oczywistym jest, że polaryzację określa element promieniujący a nie kształt tuby.
Ale czy może być tuba "kwadratowa" lub "prostokątna" i element promieniujący o polaryzacji kołowej? Czy taka konstrukcja nie wpływa na parametry zestawu - na ich pogorszenie?
Naturalnym mi się wydaje - polaryzacja kołowa - tuba okrągła, polaryzacja liniowa - tuba prostokątna.... a kwadratowa do układu H/V.

Poszukaj opisu Rosjanina ,który opracował oświetlacz na 23cm o profilu kwadratowym a promieniujący kołowo ,to właściwie promiennik o dwóch komorach z przegrodą powodującą wymuszenie skrętu polaryzacji ,nie będę tego opisywał bo to wymaga szczegółów a ja ich nie znam ale jak masz chęć to znajdziesz go na pewno ,opisy były na RU i OK .Dopisane ,tak wygląda mój oświetlacz na 23cm jest pod tym linkiem
https://sp6ix.pl.tl/Moje-zabawki-i-rob%F3tki---NOWO%26%23346%3B%26%23262%3B--ar--ar--ar-.htm

więcej szczegółów na maila.

sq3bki pisze:


sp3qfe pisze:

Cześć,

Poza samym odbiciem masz jeszcze skręcenie polaryzacji w wyniku przejścia przez atmosferę.

Widząc dolną część oświetlacza (anteny) w zewnętrznym przekroju kwadratowym nie masz 100% pewności, czy to jest polaryzacja kołowa, czy liniowa. To zależy co masz wewnątrz.



Domyślam się, że wartość skręcenia w atmosferze zależy od kąta wejścia w atmosfere i nie jest to wartość stała.

Oczywistym jest, że polaryzację określa element promieniujący a nie kształt tuby.
Ale czy może być tuba "kwadratowa" lub "prostokątna" i element promieniujący o polaryzacji kołowej? Czy taka konstrukcja nie wpływa na parametry zestawu - na ich pogorszenie?
Naturalnym mi się wydaje - polaryzacja kołowa - tuba okrągła, polaryzacja liniowa - tuba prostokątna.... a kwadratowa do układu H/V.

Szukaj oświetlacza Septum (to nie jest antena stożkowa) np. na stronie Zdenka OK1DFC jest wyjaśnione dlaczego powstaje polaryzacja kołowa Ciekawa sprawa takie dzielenie fali na części.

Więcej informacji typowo o mikrofalach i EME znajdziesz na innym forum:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=162752&temat=500525&nr_str=1#4450372

sp3qfe pisze:

Cześć,

Poza samym odbiciem masz jeszcze skręcenie polaryzacji w wyniku przejścia przez atmosferę.

Widząc dolną część oświetlacza (anteny) w zewnętrznym przekroju kwadratowym nie masz 100% pewności, czy to jest polaryzacja kołowa, czy liniowa. To zależy co masz wewnątrz.

Bez wątpienia kluczowe w polaryzacji kołowej jest uwzględnienie skrętu polaryzacji w wyniku zjawiska Faraday'a... co w ogóle nie ma nic wspólnego z atmosferą...

Stare LNB mialy tez cylindryczny odcinek falowodu i polaryzację liniową. Oświetlacz w nich zawsze jest cylindryczny a z tym krótkim falowodem bywa różnie. Występuje tez przejscie z jednej geometrii w drugą. Troche mozna też poczytać na W1GHZ

http://www.w1ghz.org/QEX/circular_wg.pdf

[quote=SP4SKN]

sp3qfe pisze:

Cześć,

Poza samym odbiciem masz jeszcze skręcenie polaryzacji w wyniku przejścia przez atmosferę.

Widząc dolną część oświetlacza (anteny) w zewnętrznym przekroju kwadratowym nie masz 100% pewności, czy to jest polaryzacja kołowa, czy liniowa. To zależy co masz wewnątrz.

Bez wątpienia kluczowe w polaryzacji kołowej jest uwzględnienie skrętu polaryzacji w wyniku zjawiska Faraday'a... co w ogóle nie ma nic wspólnego z atmosferą...[/quote

Masz rację... chodzi o przejście przez magnetosferę.

sp3qfe pisze:


sq3bki pisze:


sp3qfe pisze:

Cześć,

Poza samym odbiciem masz jeszcze skręcenie polaryzacji w wyniku przejścia przez atmosferę.

Widząc dolną część oświetlacza (anteny) w zewnętrznym przekroju kwadratowym nie masz 100% pewności, czy to jest polaryzacja kołowa, czy liniowa. To zależy co masz wewnątrz.



Domyślam się, że wartość skręcenia w atmosferze zależy od kąta wejścia w atmosfere i nie jest to wartość stała.

Oczywistym jest, że polaryzację określa element promieniujący a nie kształt tuby.
Ale czy może być tuba "kwadratowa" lub "prostokątna" i element promieniujący o polaryzacji kołowej? Czy taka konstrukcja nie wpływa na parametry zestawu - na ich pogorszenie?
Naturalnym mi się wydaje - polaryzacja kołowa - tuba okrągła, polaryzacja liniowa - tuba prostokątna.... a kwadratowa do układu H/V.





Szukaj oświetlacza Septum (to nie jest antena stożkowa) np. na stronie Zdenka OK1DFC jest wyjaśnione dlaczego powstaje polaryzacja kołowa Ciekawa sprawa takie dzielenie fali na części.

Więcej informacji typowo o mikrofalach i EME znajdziesz na innym forum:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=162752&temat=500525&nr_str=1#4450372

Piękne dziękuję. Podoba mi się koncepcja Septum.
Widzialem to wcześniej na zdjęciach w necie, ale nie załapałem dlaczego to taka konstrukcja. Teraz juz mam jaśniej.

Moim planem jest zbudowanie samodzielnje anteny tubowej a nie jako dodatku do miski.
Więc ..... pozostaje do rozwiązania kwestia obliczenia tuby do wybranego septum, albo przeliczenie i jednego i drugiego, aby współgrało.


A tak na marginesie, w jakim oprogramowaniu sa prowadzone symulacje septum ?

[quote=sq3bki]Dzień dobry

Zastanawiam się nad wykonaniem anteny tubowej. Takiej, jaką można zobaczyć tutaj: https://www.qsl.net/oe5jfl/small_stn_eme.htm

Znalazłem różne opisy i linki do obliczania online, ale zawsze są to anteny z falowodem prostokątnym.
Nie namierzyłem jednak informacji, które pozwoliłyby mi na dokonanie wyboru .... czy ma być tuba okrągła, prostokątna czy kwadratowa. Czym się różnią w zastosowaniu?

Teoretycznie potrzebuję polaryzacji kołowej, więc w grę wchodzi antena z linku.... a może też kwadratowa (nie jestem pewien).

Pytań pewnie będzie więcej, ale od czegoś trzeba zacząć

73` woj


Witaj Kolego Wojtku.
Rozumiem że jesteś zainteresowany anteną tubową na pasmo 23 cm do pracy EME.
Aktualnie w EME amatorzy używają polaryzacji kołowej prawoskrętnej przy nadawaniu i lewoskrętnej przy odbiorze.
Pasma w których generalnie ten rodzaj polaryzacji używamy to: 23 cm,13 cm,9 cm i 6 cm.
W paśmie 3 cm bywa też używana, ale niezbyt często z uwagi na małe występowanie skręceń (zjawisko Faradaya).
Opisany przez OE5JFL Horn jest zapięty do oświetlacza W2IMU który ma możliwość pracy liniowej,ale generalnie używa się go od tamtego wieku do polaryzacji kołowej.Jest trudny do zestrojenia i potrzebuje zewnętrzny przesuwnik fazy,którym można wyznaczać kierunki skręcenia.W Polsce chyba nikt nie używał.
Polaryzacja liniowa dobrze rozchodzi się w falowodzie okrągłym gdy nie ma łuków czy kolan.Za kolanem lub łukiem może nastąpić skręcenie i nie da się go przewidzieć.
Powstały bardzo wygodne w wykonaniu układy oświetlaczy (tzw.septum polaryzer)
powstałe z dwóch falowodów i przegrody powodującej skręcenie polaryzacji.Są wykonywane dwojako:z prostokątów lub rur.
Tłumienie pomiędzy wrotami(gniazdami) wynosi około 27 dB zależnie od dokładności wykonania.
Ważne aby nie zamienić gniazda,bo będziemy słyszeć swoje echo,ale stacje z odwrotną polaryzacją kołową będą na poziomie około minus 30 dB,hi.Bywały już takie przypadki u nowicjuszy.
Aktualnie dostępne opisy septum sa:OK1DFC,RA3AQ i SM6FHZ.
Teoria na stronie W1GHZ
Może coś nie dopisałem to mnie koledzy poprawią.

73 Henryk

Dzień dobry Henryku, dziękuję za informacje.
Tak, chodzi o pracę EME w paśmie 23cm.

Przeglądam wszystkie strony na temat septum, jakie namierzyłem.
Rozwiązanie to bardzo mi się spodobało.
Myślę, że będę chciał pójść w tym kierunku. Tylko muszę poznać metodę "dorobienia" tuby do tego. A właściwie poprawnego policzenia takiej tuby.
Na razie nie wiem jak to poprawnie zrobić i zestawić z septum.
Podejrzewam, że niewielkie błędy w obliczeniach spowodować mogą katastrofę w całym projekcie.
Szukam dalej....

sq3bki pisze:

Dzień dobry Henryku, dziękuję za informacje.
Tak, chodzi o pracę EME w paśmie 23cm.

Przeglądam wszystkie strony na temat septum, jakie namierzyłem.
Rozwiązanie to bardzo mi się spodobało.
Myślę, że będę chciał pójść w tym kierunku. Tylko muszę poznać metodę "dorobienia" tuby do tego. A właściwie poprawnego policzenia takiej tuby.
Na razie nie wiem jak to poprawnie zrobić i zestawić z septum.
Podejrzewam, że niewielkie błędy w obliczeniach spowodować mogą katastrofę w całym projekcie.
Szukam dalej....

Witam Wojtku.

Jeżeli to będzie septum w/g SM6FHZ to Horn okrągły prawdopodobnie tak samo połączony jak z W2IMU u OE5JFL.
Tu i tu są profile okrągłe.
===========================================================
Jako ciekawostkę podam że HB9DUK pierwsze swoje QSO EME na 3 cm niewielką mocą robił na bardzo dużym Hornie prostokątnym wykonanym z kartonu i wyklejonym wewnątrz folią odblaskową,hi.

Powodzenia w eksperymentach.

73 Henryk

czy to ten "karton" ?
jaką moc trzebaby było doprowadzić z PA by zrobić łaczność z którąś ze stacji BIG GUN ?



a tu chyba właśnie tuba na 23 cm
https://docplayer.net/60964514-Eme-activity-on-1296-mhz-with-qrp-equipment.html

[quote=sq3bki]Dzień dobry Henryku, dziękuję za informacje.
Tak, chodzi o pracę EME w paśmie 23cm.



Witaj Wojtku.

Jeszcze dopowiem że koledzy w pasmie 23 cm mając zestawy anten z polaryzacją liniową robią z powodzeniem
QSO EME ze stacjami z polaryzacją kołową.

W tym przypadku jest strata około 3 dB pomiędzy polaryzacją kołową,a liniową i odwrotnie.

73 Henryk

sp6ryd pisze:

czy to ten "karton" ?
jaką moc trzebaby było doprowadzić z PA by zrobić łaczność z którąś ze stacji BIG GUN ?



a tu chyba właśnie tuba na 23 cm
https://docplayer.net/60964514-Eme-activity-on-1296-mhz-with-qrp-equipment.html

Witam.
Tak ,dokładnie to ten kartonowy Horn.
O ile pamiętam używał około 20 W na 3 cm.

A na drugim zdjęciu to nie jest dokładny W2IMU, bo nie ma stroików.Ma zapewne tylko wymiary w/g W2IMU.
No i nie ma przesuwnika.LNA jest zapięte do jednej polaryzacji liniowej ,a Tx do innej liniowej.W tym przypadku nie pracuje w polaryzacji kołowej.

73 Henryk