Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
Pytanie następujące mam.
Potrzebuje do wzmacniacza na KF napięcie anodowe około 1000 V i napięcie żarzenia 12 V. Chce wykorzystać trafo z mikrofalówki. Pomyślałem że odwine uzwojenie wtórne do wartości około 1000 V i sprawa załatwiona. Żeby nie stosować dwóch transformatorów chciał bym dowinąć uzwojenie żarzenia na uzwojeniu anodowym. Czy z racji wysokiego napięcia nie będzie jakichś problemów w postaci przebić między uzwojeniami czy czegoś innego. Nie mam doświadczenia z tak wysokim napięciem.
Z góry dziękuję za porady.

alienvp pisze:

Witam.
Pytanie następujące mam.
Potrzebuje do wzmacniacza na KF napięcie anodowe około 1000 V i napięcie żarzenia 12 V. Chce wykorzystać trafo z mikrofalówki. Pomyślałem że odwine uzwojenie wtórne do wartości około 1000 V i sprawa załatwiona. Żeby nie stosować dwóch transformatorów chciał bym dowinąć uzwojenie żarzenia na uzwojeniu anodowym. Czy z racji wysokiego napięcia nie będzie jakichś problemów w postaci przebić między uzwojeniami czy czegoś innego. Nie mam doświadczenia z tak wysokim napięciem.
Z góry dziękuję za porady.

To tylko kwestia jakości izolacji i staranności wykonania. Przecież w starych konstrukcjach lampowych zawsze uzwojenie żarzenia było na wierzchu. Tym niemniej, ja bym się nie bawił w dowijanie czegoś do trafa anodowego tylko użył innego trafa żarzenia.
Jakiej lampy używasz? Mam nieco podstawek czy kondensatorów do pi-filtra jakbyś czegoś potrzebował.

Ile ma KVA transformator?
Czy bierzesz pod uwagę że spadnie moc jak dołożysz żarzenie?

alienvp pisze:

Witam.
Pytanie następujące mam.
Potrzebuje do wzmacniacza na KF napięcie anodowe około 1000 V i napięcie żarzenia 12 V. Chce wykorzystać trafo z mikrofalówki. Pomyślałem że odwine uzwojenie wtórne do wartości około 1000 V i sprawa załatwiona. Żeby nie stosować dwóch transformatorów chciał bym dowinąć uzwojenie żarzenia na uzwojeniu anodowym. Czy z racji wysokiego napięcia nie będzie jakichś problemów w postaci przebić między uzwojeniami czy czegoś innego. Nie mam doświadczenia z tak wysokim napięciem.
Z góry dziękuję za porady.

Cześć,
IMHO trafo z mikrofalówki to nie jest najlepszy pomysł bo ma rdzeń spawany a nie skręcany. Ale powodzenia.

73 Jacek
SP6ABO

Wzmacniacz chce zrobić na lampach GU50 (4 sztuki).
sp3nyi z góry dziękuję za ewentualną pomoc.
Moje doświadczenia z trafami zamykają się na 14 V i 20 A w zasilaczach .
Po napisach na transformatorze nie mogę znaleźć jego żadnych danych.
DY-H80S0-80T takie ma oznaczenie to trafo. Wymiary kolumny to wys. 53 szer. 35 i grubość 63. Kawał rdzenia.
Jeżeli moc spadnie przy dodatkowym uzwojeniu to może faktycznie lepiej dołożyć drugi transformator.

Najprościej wykonać wzmacniacz z zasilaczem beztransformatorowym. Przy odpowiednim zaprojektowaniu (plus, minus względem masy) nie ma problemu z niebezpieczeństwem pojawienia się "fazy" na obudowie, a odpada ciężki element układu. Wystarczy tylko transformator żarzenia, np. 12V od zasilania podświetlenia ledowego.
Pozdrawiam. Udanej konstrukcji.
Bogusław sp7ivo

alienvp pisze:

Wzmacniacz chce zrobić na lampach GU50 (4 sztuki).
sp3nyi z góry dziękuję za ewentualną pomoc.
Moje doświadczenia z trafami zamykają się na 14 V i 20 A w zasilaczach .
Po napisach na transformatorze nie mogę znaleźć jego żadnych danych.
DY-H80S0-80T takie ma oznaczenie to trafo. Wymiary kolumny to wys. 53 szer. 35 i grubość 63. Kawał rdzenia.
Jeżeli moc spadnie przy dodatkowym uzwojeniu to może faktycznie lepiej dołożyć drugi transformator.

1. Jeśli chcesz połączyć te lampy równolegle, to odradzam. Za młodu próbowałem tego. Przy dwóch równolegle (3,5 MHz) moc wzrastała o kilkanaście procent, przy trzech już wcale. To się nie uda na wyższych pasmach tym bardziej. Nie uda się nawet przy układzie przeciwsobnym z dwóch par lamp.
2. Odwijanie części anodowego spowoduje że jeśli będziesz chciał odebrać całą moc trafa z pozostawionej części, przekrój drutu okaże się zbyt mały. Powstanie spadek napięcia z którym musisz się liczyć oraz uzwojenie będzie się przegrzewać.
3. Trafa z mikrofalówek są przeznaczone do pracy przerywanej. Po kilku minutach muszą mieć dłuższą przerwę. Od biedy styl pracy na KF-ie i jeszcze na SSB odpowiada temu założeniu.
4. Z tablic Lewińskiego moc ciągła tego trafa to 300-350 W.Moc żarzenia (dla GU50 10W) jest niewielką częścią całej mocy pobieranej z trafa więc w przypadku jednej lampy bym się tym nie przejmował. Przy 4 szt to już trudniej ale jak powiedziałem, to i tak się nie uda z innych przyczyn

Podsumowując, użyj jednej GU50, odwiń anodowe, nawiń żarzenie lub zastosuj inne trafo i się tym kontentuj. Sam kiedyś zrobiłem 200 krajów na GU29 o podobnej mocy więc się da. A jeśli pożądasz większej mocy to użyj większej lampy. Jeszcze jedna uwaga - GU50 ma anodę wprowadzoną od spodu co utrudnia separację wyjścia od wejścia, GU29 jest pod tym względem lepsza. Ma też lepsze parametry częstotliwościowe a jej obie tetrody działają w równoległym połączeniu całkiem nieźle. Więc ja bym właśnie jej użył.

Ile ma KVA transformator?
Czy bierzesz pod uwagę że spadnie moc jak dołożysz żarzenie?

A kolegów to się nie pytasz?

alienvp pisze:

Witam.
Pytanie następujące mam.
Potrzebuje do wzmacniacza na KF napięcie anodowe około 1000 V i napięcie żarzenia 12 V. Chce wykorzystać trafo z mikrofalówki. Pomyślałem że odwine uzwojenie wtórne do wartości około 1000 V i sprawa załatwiona. Żeby nie stosować dwóch transformatorów chciał bym dowinąć uzwojenie żarzenia na uzwojeniu anodowym. Czy z racji wysokiego napięcia nie będzie jakichś problemów w postaci przebić między uzwojeniami czy czegoś innego. Nie mam doświadczenia z tak wysokim napięciem.
Z góry dziękuję za porady.

Doradzam zakup gotowego wzm. PA QRO - odpadną łamigłówki techniczne !
Będzie więcej czasu na DX-y i dla rodziny !!
A skąd wziąć pieniądze ? Banki czekają na klientów !


Vy 73 sp1fpg

Poszukaj materiałów w ŚR 07/2018 SP7VC prezentował swój Pa na 4 x GU50 na wszystkie pasma Kf.
Zasila to zasilaczem beztransformatorowym. Jeździ po Europie i to się spisuje b.dobrze.

A w minionych latach gdy łatwo można było zdobyć GU 50 wielu z nas budowało stopnie mocy.

Transformator z kuchenki mikrofalowej to słaby pomysł, on powstał do innych zastosowań. Jego zadaniem była stabilizacja punktu pracy magnetronu, pracował w większości przy wymuszonym chłodzeniu, do tego posiada zworę rdzenia i celowo ma zbyt mało zwojów na uzwojeniu pierwotnym. Przy normalnym napięciu sieci ma bardzo wysokie straty bez obciążenia (tutaj jest fajny materiał na ten temat, ale sprzed dekady, z USA: https://www.qsl.net/kh6grt/page4/xfmr/xfmr.htm)
Dodatkowy problem - uzwojenie wtórne (wysokie napięcie) ma jedną z końcówek połączoną z obudową transformatora, zatem trudno będzie zrobić prostownik pełnookresowy. Do wzmacniaczy większej mocy można użyć takich dwóch (fazowanych). Tutaj jest link do podobnego projektu: http://www.geocities.ws/the_loaded_dog/ham/projects/vk4ye/vk4ye10.html
Pamiętaj jeszcze o jednym - transformatory dzisiejszych kuchenek są bardzo oszczędnościowe, włącznie z wykonaniem z użyciem aluminiowego drutu.
Wzmacniacz na GU50 pracuje przy około 1kV napięcia anodowego, zatem nawet przy półokresowym prostowniku będziesz mieć zbyt wysokie napięcie. Do takiego wzmacniacza lepiej zamówić trafo by po wyprostowaniu uzyskać 1200V key up, po obciążeniu bleederami w zasilaczu.

Zatem do wzmacniacza na GU50 masz dwie alternatywy - transformator 230-400V (popularny separacyjny 1kW) z podwajaczem napięcia albo dobrze zrobiony układ beztransformatorowy. W ostateczności możesz użyć drugiego transformatora, który połączony w przeciwfazie zmniejszy napięcie podawane na trafo z kuchenki. Po usunięciu zwory i zmniejszeniu napięcia na transformator może da się uzyskać oczekiwane efekty. Nadal będzie to prostownik jednopołówkowy ze wszystkimi tego wadami.

Do GU50 trafo 400v i zasilacz z podwajaczem. Oczywiscie osobne trafo do żarzenia które odpalasz ok 3 min wcześniej niż trafo anodowe w celu rozgrzania lamp bo GU50 to lampy pośrednio żarzone i minimum tyle czasu potrzebują do prawidłowej pracy przy lampach dobrze wyżarzonych.Przy 3 szt GU50 i prawidłowym montażu przy sterowaniu mocą ok 50w daje 500W out na pasmach 3,5-21 i 450w na 28Mhz.

Wiedziałem że to nie będzie takie proste, ale że tyle problemów to nie przypuszczałem.
No dobrze... dziękuję za wszystkie rady i uwagi jak i za wiadomości na priw. Na pewno skorzystam.
Temat muszę przemyśleć od nowa ale na wstępie mój pomysł z tym trafo odpada.

Sam planuję wzmacniacz lampowy zasilany trafami z mikrofalówki.
1. Obniżyłem napięcie wtórne przez DOWINIĘCIE kilku zwojów uzwojenia pierwotnego.
2. Wybiłem z trafa zworę magnetyczną.
3. Będą dwa trafa i bez nadawania będą pracowały na obniżonej o połowę mocy.

Transformator od kuchenki mikrofalowej ma jeden koniec uzwojenia wysokiego napięcia połączony z masą (z rdzeniem). W układzie oryginalnym pasuje to do prostownika półokresowego (z jedną diodą). Do układu pełnookresowego mostkowego to nie pasuje. Można odłączyć koniec uzwojenia WN od masy (od rdzenia) i wyprowadzić do prostownika. Ale pozostaje problem słabej izolacji dolnej części uzwojenia WN od rdzenia. Projekt transformatora nie przewidywał konieczności dobrego izolowania w sytuacji gdy będzie połączenie galwaniczne z rdzeniem. Przy pracy na prostownik pełnookresowy (Graetz) występuje narażenie słabej warstwy izolacyjnej między uzwojeniem WN a rdzeniem na wysokie napięcie. Było to już przyczyną przebić w konstrukcjach amatorskich na tych transformatorach.

Dlatego planuję umieszczenie transformatorów na izolowanej płycie.

Nie rozumiem po co pchać się w transformator z mikrofalówki? Można zamówić fajny transformator na toroidzie. Nawiną jaki się chce. Narażanie siebie na fajerwerki w obudowie? Po co? Zakładam, że radio ma 100W i budujemy PA co najmniej 500W, czy 1000W. To już nie jest zabawa, bo napięcie anodowe zapewne jest powyżej 1kV.

SP6OUJ. pisze:

Nie rozumiem po co pchać się w transformator z mikrofalówki? Można zamówić fajny transformator na toroidzie. Nawiną jaki się chce. Narażanie siebie na fajerwerki w obudowie? Po co? Zakładam, że radio ma 100W i budujemy PA co najmniej 500W, czy 1000W. To już nie jest zabawa, bo napięcie anodowe zapewne jest powyżej 1kV.

Jak już jeden z kolegów wyżej proponował, można też kupić gotowy wzmacniacz. A nawet zadzwonić telefonem.
Zamówienie toroida będzie kosztowało tyle co wykonanie całego wzmacniacza. A i tak niewiele to zmienia, bo nadal napięcia sa wysokie, i jak ktoś wsadzi łapy to palce mu odparują.

Od czasu do czasu tu na Radio Giełdzie pojawiają się ogłoszenia o sprzedaży transformatora do PA. Ja bym nie pchał się w trafo od mikrofalówki. W razie uszkodzenia takiego "szemranego" PA może uszkodzić się TRX, a to zapewne będzie więcej kosztowało.