Forum Krótkofalarskie PKI

Witam serdecznie.
Zidentyfikowałem okoliczne źródło zakłóceń w paśmie 80m. Jest to podświetlany szyld w okolicy. Gdy świeci, mam smażenie S9+15...20, gdy nie, to jest S7...S9. Podczas rozmowy z właścicielem ustaliłem, że szyld jest podświetlony paskami LED, i do tych LED jest jakiś zasilacz. Właściciel szyldu nie zamierza wymienić zasilacza, natomiast na dołożenie filtru się chyba zgodzi. Operacja musiała by trwać szybko, i być jednorazowa. Podświetlenie jest statyczne, nie ma migotania czy PWM. Co proponujecie założyć? I czy od strony 230V czy od paska? Paska może być tam z 5-10 metrów, więc całkiem niezła antena, raczej z tej strony spodziewam się zakłóceń, niż od sieci 230V. Myślałem o wstawieniu pomiędzy LED a zasilacz dławika typu kilka zwoi pary przewodów przez toroid.
Zbudowałem coś takiego, zrobiłem testy na biurku, i bez uziemienia to nie działało. Być może zrobiłem coś źle, albo nie rozumiem jak to ma działać. Nie wiem czy do szyldu doprowadzono uziemienie. Proszę o jakieś podpowiedzi.

djbpm pisze:

. .....Podświetlenie jest statyczne, nie ma migotania czy PWM.

Tu bym uważał.

Trudna sprawa, osobiście uważam że sieciowe filtry pracujące z uziemieniem PE są skuteczniejsze. http://www.eres.alpha.pl/elektronika/print.php?type=A&item_id=417
Zostaje jeszcze strona wtórna ! Po czym poznać dobry zasilacz impulsowy ? ...... po skomplikowanej budowie i ilości elementów !

Wyślij UKE, Pan sam naprawi i to szybko

Zgłaszając do UKE powiedz, że nie możesz odbierać Programu 1 PR, a szczególnie pewnych audycji w niedzielę rano

jarrl pisze:

Zgłaszając do UKE powiedz, że nie możesz odbierać Programu 1 PR, a szczególnie pewnych audycji w niedzielę rano

Jesteś pracownikiem UKE i stąd wiesz, że na inne zgłoszenia nie reagują?

Cześć,
Moim zdaniem cena zasilacza (używki)czy dobrego filtra sieciowego (TME ma w swojej ofercie) jest porównywalna, lepiej wymienić zasilacz...

Jedynie wymiana zasilacza.
Filtr dobiera się do konkretnego zasilacza więc niebyła by to jednorazowa akcja.

sq9jye pisze:

Trudna sprawa, osobiście uważam że sieciowe filtry pracujące z uziemieniem PE są skuteczniejsze. http://www.eres.alpha.pl/elektronika/print.php?type=A&item_id=417
Zostaje jeszcze strona wtórna ! Po czym poznać dobry zasilacz impulsowy ? ...... po skomplikowanej budowie i ilości elementów !

Niestety PE może tam nie być, ale bez tego to chyba nic skutecznego nie uda się zrobić. Znalazłem coś takiego:
https://www.conrad.pl/p/filtr-szumow-250-vac-6-a-07-mh-d-x-s-x-w-68-x-55-x-25-mm-yunpen-yg06t5-1-szt-521337
Rozumiem, że to się stosuje od strony 230V, ale podejrzewam głównie stronę wtórną. Czy na wtórną daje się to samo? (z uwzględnieniem prądu maksymalnego). Czy na wtórnej filtr powinien wyglądać inaczej? np jakiś filtr PI?

SQ6NDC pisze:

Cześć,
Moim zdaniem cena zasilacza (używki)czy dobrego filtra sieciowego (TME ma w swojej ofercie) jest porównywalna, lepiej wymienić zasilacz...

Też tak myślałem, natomiast właściciel szyldu powiedział, że ten zasilacz jest dobry, bo działa już 2 lata a inne to wymieniał co pół roku, bo pracują w ciężkich warunkach (lato=słońce świeci na szyld, deszcz pada zima to zimno, może być w tym trochę racji, zwykły zasilacz długo nie wytrzyma ) i z tego powodu nie chce wymieniać zasilacza, bo za pół roku znowu będzie problem. A parametrów zasilacza nie pamięta, nawet nie wie czy tam jest 12V czy coś innego, o mocy nie wspominając.

Napisz do UKE, sąsiad raz dwa wymieni zasilacz po wizycie

Koledzy mają rację: zgłoś oficjalnie do UKE. Jak sam, "z dobrego serca" zaangażujesz się w jakieś modyfikacje tego zasilacza to ryzykujesz, że jeśli np. za kilka miesięcy zasilacz zacznie szwankować to "będzie na Ciebie", choć na prawdę nie będziesz miał z tym nic wspólnego.

Też tak myślę. UKE pomaga w takich sytuacjach ,)

alienvp pisze:

Też tak myślę. UKE pomaga w takich sytuacjach ,)

Tak, to prawda, ale to broń atomowa na sąsiadów - kolegami już raczej nie zostaną

djbpm pisze:

[quote=sq9jye]Trudna sprawa, osobiście uważam że sieciowe filtry pracujące z uziemieniem PE są skuteczniejsze. http://www.eres.alpha.pl/elektronika/print.php?type=A&item_id=417
Zostaje jeszcze strona wtórna ! Po czym poznać dobry zasilacz impulsowy ? ...... po skomplikowanej budowie i ilości elementów !

Niestety PE może tam nie być, ale bez tego to chyba nic skutecznego nie uda się zrobić. Znalazłem coś takiego:
https://www.conrad.pl/p/filtr-szumow-250-vac-6-a-07-mh-d-x-s-x-w-68-x-55-x-25-mm-yunpen-yg06t5-1-szt-521337
Rozumiem, że to się stosuje od strony 230V, ale podejrzewam głównie stronę wtórną. Czy na wtórną daje się to samo? (z uwzględnieniem prądu maksymalnego). Czy na wtórnej filtr powinien wyglądać inaczej? np jakiś filtr PI?

SQ6NDC pisze:

Cześć,
Moim zdaniem cena zasilacza (używki)czy dobrego filtra sieciowego (TME ma w swojej ofercie) jest porównywalna, lepiej wymienić zasilacz...

Też tak myślałem, natomiast właściciel szyldu powiedział, że ten zasilacz jest dobry, bo działa już 2 lata a inne to wymieniał co pół roku, bo pracują w ciężkich warunkach (lato=słońce świeci na szyld, deszcz pada zima to zimno, może być w tym trochę racji, zwykły zasilacz długo nie wytrzyma ) i z tego powodu nie chce wymieniać zasilacza, bo za pół roku znowu będzie problem. A parametrów zasilacza nie pamięta, nawet nie wie czy tam jest 12V czy coś innego, o mocy nie wspominając.[/quote]

Na wyjściu zasilacza dwa dławiki (+) (-) 100uH na osobnych rdzeniach ferrytowych potem kondensator 1uF i 100nF następnie na wspólnym rdzeniu dwa dławiki 50-100uH i kondensator 100nF

Żeby UKE zareagowało at hot na zgłoszenie o zakłócaniu to musiały by to być zakłócenia częstotliwości którejś ze służb, do amatora to oni tak chętnie nie pakują sprzętu. Poza tym do nas codziennie trafiają całe kontenery sprzętu który nie powinien ze względu na emitowane zakłócenia nigdy trafić na rynek ale kto to sprawdza ???

@sq9jye a skąd wiesz, że zakłócenia wychodzą wyjściem zasilacza a nie siecią? a co w przypadku gdy zasilacz "promieniuje" a kablami nie przewodzi zakłóceń?
Szkoda czasu na grzebanie tego... jedynie wymiana na taki spełniający normy zakłóceń.

sq9jye pisze:

Żeby UKE zareagowało at hot na zgłoszenie o zakłócaniu to musiały by to być zakłócenia częstotliwości którejś ze służb, do amatora to oni tak chętnie nie pakują sprzętu.

Nie masz racji. Na pasma amatorskie reagują tak samo. Miałem problem z zakłóceniami na KF z odłącznika linii 15kV i dzięki miłym panom z UKE, którzy mnie odwiedzili już ich nie mam.
Michał

SP9MK pisze:

@sq9jye a skąd wiesz, że zakłócenia wychodzą wyjściem zasilacza a nie siecią? a co w przypadku gdy zasilacz "promieniuje" a kablami nie przewodzi zakłóceń?
Szkoda czasu na grzebanie tego... jedynie wymiana na taki spełniający normy zakłóceń.

Kolega djbpm dopytuje odpowaidam ! w pierwszym poście napisałem o pierwotnej stronie ! przeczytaj wszystko jest !
Co do postu kolegi sp5it to powiem ci tylko tyle że nie każda delegatura UKE reaguje w taki sam sposób wiem co piszę cały czas mam do czynienia z UKE

Niechcący kiedyś miałem okazje naprawiać zasilacze w takich wynalazkach. Tam niema w ogóle filtra ,jest coś co mnie powinno nazywać się zasilaczem i dziwne że to działa. W drugim spotkałem elektrolity 100uF , a filtrów żadne te ustrojstwo nie widziało przeciw zakłóceniowych....na szrot się przejechać za piwo z jakiegoś ustrojstwa wymontować filtr i wsadzić do tego wynalazku...jak się da zmieścić w obudowie.

sq9jye pisze:





.......... że nie każda delegatura UKE reaguje w taki sam sposób wiem co piszę cały czas mam do czynienia z UKE

Ok, rozumie że masz do czynienie raczej z jedną delegaturą UKE, więc niby skąd wiedza jak zareagują na dany ból inne delegatury UKE. Jest ich aż 15.
To nie jest test Twojej wiedzy, tak tylko grzecznie pytam się.
_______________
Greg SP2LIG

W tej sytuacji, skoro nie ma PE (czy to jest zgodne z czymkolwiek? Ta witryna metalowa? Co jeśli kogoś pierdyknie prąd?) to bym zrobił coś najprostszego. Nie wiem jakie ten filtr ma wejście i wyjście (zakręcane przewody 230, trapez czy coś). Na dość dużym rdzeniu (T240-43, w ostateczności dwie rurki ferrytowe takie jak od kabla VGA),
nawinął bym 7-10 zwojów linką typu OMY-2x1 robiąc "balun" na wejściu i wyjściu (tzn i na 230V i na tym co wychodzi). Powinno trochę pomóc. To jeśli zakłócenia są typu "common mode". Jeśli nie są (np. pasek ledowy robi okrąg emitując jak antena magnetyczna) to trzeba dołożyć jeszcze jeden filtr, na wyjściu, tym razem z kondensatorami.
Pomijając zagrożenie porażeniowe to nawet jeśli byłby PE to prawdopodobnie kilka/naście metrów i może wiele nie pomóc (w tym wypadku czyli na KF).

Garść linek: https://www.digikey.com/en/articles/understanding-electromagnetic-compatibility-standards-for-switch-mode-power-supplies
Trochę do pooglądania
Coś do poczytania
https://electronics.stackexchange.com/questions/38886/emi-filter-calculation-in-a-smps