Forum Krótkofalarskie PKI

na egzaminie na świadectwo operatora jest pytanie o uziemienie anteny odpowiedź jest że można uziemić przez sieć wodociągową Moje pytanie jest jak to zrobić czy obydwie żyły połączyć do rury lub do sieci wodociągowej lub tylko żyłę gorącą , czy obie żyły zlączyć i dopiero zamocowac do np. kranu .

Pytanie martwe bo woda obecnie jest prowadzona w rurkach plastikowych.
Antenę należy uziemić do instalacji odgromowej wyłącznie oplotem. Odcinek między uziemieniem a anteną podczas wyładowania 100% się przepali i lepiej gdy stanie się to na dachu jak w domu.

Ja mam w domu rury metalowe

To pytanie to kryminał. Nie wolno takich rzeczy robić. Obecnie prawo zabrania uziemiania do rurek. Kiedyś gdy instalacje zasilające miały tylko 2 przewody to olewano bo nie było przepisów i takie uziemienie było lepsze niż żadne.
Dziś jedynym możliwym uziemieniem wewnątrz budynku jest przewód ochronny PE - żółto-zielony. Jeśli nie masz uziemienia to wykonaj je.
Najlepsze rozwiązanie tak jak napisał SP9MK uziemić na zewnątrz budynku.

Pytanie nie tylko martwe ,a wręcz szkodliwe. Martwe ponieważ instalacja w większości jest wykonana z rur z tworzyw sztucznych lub jest poprzecinana rurami z tworzyw - niejednorodna . Szkodliwe ponieważ uziemienie anteny ( przewodu) należy połączyć z dedykowanym uziemieniem dla tej instalacji antenowej, są możliwości techniczne i dostępność odpowiednich urządzeń aby to wykonać prawidłowo . Połączenie przewodu antenowego w celu odprowadzenia ładunku do metalowego kranu ( rury) w instalacji wodociągowej budynku ( gdy część tej instalacji jest niejednorodna i wykonana z tworzywa) w przypadku wyładowania spowoduje pojawienie się na tych częściach metalowych ogromnego napięcia o potencjale który w przypadku dotknięcia może dotkliwie porazić inne osoby , lub wręcz zabić.
Pytanie z lat 50-tych gdy rury wodociągowe podłączano do instalacji i wykorzystywano jako uziemienie ochronne, robocze i odgromowe razem wzięte, często podłączano w celu poprawy zera w sieci zasilającej.

SP9EA pisze:


Dziś jedynym możliwym uziemieniem wewnątrz budynku jest przewód ochronny PE - żółto-zielony.

Andrzeju chyba się zgodzisz ze mną, że powinno się doprecyzować, iż przewód ochronny PE instalacji wewnętrznej budynku nie może być wykorzystany do ochrony odgromowej anteny. Domyślam się, że w ten sposób należy rozumieć pytanie.

Może chodzi o uziemienie anteny dla prądów w.cz., mam na myśli prądy "powrotne" przy antenie typu end-fed lub Longwire, dla poprawienia odbioru i skuteczności nadawania, a nie o uziemienie dla celów ochrony przeciwodgromowej...

ante1000 pisze:

Może chodzi o uziemienie anteny dla prądów w.cz., mam na myśli prądy "powrotne" przy antenie typu end-fed lub Longwire, dla poprawienia odbioru i skuteczności nadawania, a nie o uziemienie dla celów ochrony przeciwodgromowej...

Pytanie co autor miał na myśli?

Uziemienie radiostacji czyli sposób ochrony dodatkowej przed porażeniem prądem w tym i w.cz. Tak.
Uziemienie anteny jako sposób ochrony odgromowej. Nie.

Morał?
Nie da się nauczyć "krótkofalarstwa" wkuwając odpowiedzi na pytania egzaminacyjne.

Chodziło mi o uziemienie wewnątrz budynku, tego co wewnątrz budynku, lutownicy, radiostacji, zasilacza itd. w życiu nie pomyślałbym o wykorzystaniu instalacji PE jako odgromowej :-)

są trzy rodzaje uziemień

1. Robocze radiostacji (w.cz.)
2. Bezpieczeństwa związany z ekspotencjalizacją całego budynku i przewodem żółtozielonym.
3. Bezpieczeństwa związanego z piorunami.

Na warunki pkt 2 i pkt 3 są stosowne normy PN-EN. Natomiast pkt 1 jest elementem konstrukcji anteny .

JAK


PS. W Internecie znajdziecie opisy poprawnego wykonania instalacji budynkowej oraz sposobów ochrony masztów urządzeń telekomunikacyjnych.

SP9MK pisze:

Pytanie martwe bo woda obecnie jest prowadzona w rurkach plastikowych.

U mnie w bloku niedawno wymieniano stare "magistralne" rury wodociągowe na nowe plastikowe , ale równolegle do tych rur poprowadzono...przewód uziemiający. Jak zapytałem ekipę hydraulików to powiedzieli, że takie są przepisy. Rura plastikowa też musi "przewodzić".

Grzegorz_SO3AK pisze:

Pytanie nie tylko martwe ,a wręcz szkodliwe. Martwe ponieważ instalacja w większości jest wykonana z rur z tworzyw sztucznych lub jest poprzecinana rurami z tworzyw - niejednorodna . Szkodliwe ponieważ uziemienie anteny ( przewodu) należy połączyć z dedykowanym uziemieniem dla tej instalacji antenowej, są możliwości techniczne i dostępność odpowiednich urządzeń aby to wykonać prawidłowo . Połączenie przewodu antenowego w celu odprowadzenia ładunku do metalowego kranu ( rury) w instalacji wodociągowej budynku ( gdy część tej instalacji jest niejednorodna i wykonana z tworzywa) w przypadku wyładowania spowoduje pojawienie się na tych częściach metalowych ogromnego napięcia o potencjale który w przypadku dotknięcia może dotkliwie porazić inne osoby , lub wręcz zabić.
Pytanie z lat 50-tych gdy rury wodociągowe podłączano do instalacji i wykorzystywano jako uziemienie ochronne, robocze i odgromowe razem wzięte, często podłączano w celu poprawy zera w sieci zasilającej.

Zastanawiam się dlaczego ta "poprzecinana kawałkami rur plastikowych" instalacja wodociągowa nie jest zbocznikowana przewodem PE? Jak już pisałem tak zrobiono w moim bloku. Zakładam, że hydraulicy nie fatygowaliby się z dodatkową robotą i kosztami (były także pomiary!), gdyby nie było to konieczne. Więc dlaczego nie wszędzie - jak widzę - tak jest?

Ja nie jestem fachowcem dlatego pytam jak prawidłowo uziemić antenę, na forach odpowiedzi jest wiele od uziemiania do wrecz zabraniania bo to podnosi poziom ziemi dla wyładowań atmosferycznych
Aktualne pytania egzamincyjne 2021 rok i odpowiedzi . pytanie z zakresu bezpieczeństwa.

cytat

2. Czy można wykorzystać sieć wodociągową jako uziemienie?
A. tak
B. jedynie po zbocznikowaniu wodomierza, upewnieniu się, że jest ona uziemiona oraz po uzyskaniu zgody jednostki eksploatującej tę sieć
C. nie, jest to zabronione

Prawidłowa odpowiedz wg testu jest B .Koledzy to chyba można skoro UKE to dopuszcza , a piszecie wręcz coś innego

Jacku99 jak to ładnie Jak wyjaśnił jest "wiele uziemień". Sam w pierwszym poście piszesz o uziemieniu anteny a teraz przytaczasz pytanie gdzie o antenie nic nie mówią.

Gdy się zastanowić nad odpowiedzią można ją skrócić do: zapytaj fachowca odpowiadającego za sieć. I to jest prawidłowe zachowanie. ,)

no więc o co chodzi jak nie o uziemienie anteny ? no chyba nie masztu ?

jacek99 pisze:

no więc o co chodzi jak nie o uziemienie anteny ? no chyba nie masztu ?

No właśnie o jakie uziemienie chodzi?

Czy masz dostęp do literatury przygotowującej do egzaminu G1 SEP?

To odpowiadam. Za uziom roboczy anteny nie mogą pracować przewody sieci energetycznej N i PE, elementy ekwipotencjalizacji budynku w tym te wszystkie zielono żółte przewody od ekwipotencjalizacji. Także nie możesz korzystać z instalacji odgromowej. Dlatego aby nie mieć problemów z uziomem roboczym preferowane są anteny dipolowe. Dlaczego takie rygory? Bo w dobie wszechobecnej elektroniki (a szczególnie oszczędnościowej z ryżowych pól) cała elektronika może wariować w takt twego nadawania.
JAK

sp7xft pisze:

U mnie w bloku niedawno wymieniano stare "magistralne" rury wodociągowe na nowe plastikowe , ale równolegle do tych rur poprowadzono...przewód uziemiający.

Gdy się chwilę zastanowić to odpowiedź jest banalnie prosta. Załóżmy, że przed wymianą rur ktoś podłączył przewód ochronny - uziemienie do sieci wodociągowej. Dochodzi do awarii, na tym uziemieniu pojawia się napięcie przez co w części mieszkań krany i prysznice 'kopią".

jacek99 pisze:

no więc o co chodzi jak nie o uziemienie anteny ? no chyba nie masztu ?

Niby dlaczego nie ?????? Moje anteny są galwanicznie połączone z masztami na których są posadowione. Maszty natomiast są uziemione specjalnym uziomem przeznaczonym tylko dla anten + maszty.
Do każdego masztu jest podłączona linka o przekroju 10 mm2, rzeczone linki są połączone galwanicznie z drutem stalowym o fi 10mm. Drut natomiast jest połączony z rurą ocynkowaną fi 3/4" wbitą w glebę na głębokość ok 1.5m. Długość owego drutu i linek to ok 13-15 m.
W ten sposób mam uziemione anteny i maszty. W/w instalacja uziemiająca dotyczy domu jednorodzinnego dwupiętrowego, więc w grę wchodziły metry a nie kilometry.

Natomiast TRX, skrzynka antenowa, PA są podłączone do instalacji CO po pierwotnym sprawdzeniu czy instalacja CO ma kontakt z glebą. Okazało się że ma i to całkiem nie zły. Póki co wszystko sztymuje total cacy od zawsze. Instalacja CO jest przeznaczona tylko dla mojego domu.
Powyższe podałem jako ciekawostkę.
________________
Greg SP2LIG

SP2LIG.....to ciesz się że jeszcze nie trafiło w PKT. Poproszę o pomiary tak wykonanego uziemienia .3/4"- rura 1.5 m w ziemi. Mam 5 szpilek 5 m wbitych ,plus rura do wody do studni - połączone drutem stalowym ocynkowanym 8 mm - daje to -pomiar 2/3 tygodnie bez opadów deszczu 2/3 omy.Mimo takiego uziemienia mam odruch że wszystko wyłączam/rozłączam . Pozostałość po tym co się naoglądałem w serwisie ,miedzy innymi nowe domy do generalnego remontu po uziemieniach udających skuteczność , przypominające wyglądem jak po trafieniu pociskiem..Kilka dni temu w zasadzie pioruna nie było słychać tylko "skrzeczenie/efekt/odgłos spalającego się fajerwerku w powietrzu. Zapomniałem wyłączyć zasilacz od modemu.Dobrze że linia abonencka po światłowodzie -zasilacz padnięty ,po wymianie zasilacza wszystko działa. (efekt wyładowania wtórnego tych jest przeważająca ilość i najbardziej niszcząca sprzęt elektroniczny). Warsztat i radiostacja zasilam -jeszcze poprzez transformator bezpieczeństwa . Po deszczu wiosna /jesień ponad 1 om. Najskuteczniejszym uziemieniem jest uziom fundamentowy, warto o czymś takim pomyśleć jak się dom buduje. Tak mają wykonane centrale tranzytowe zawsze bez względu na pogodę uziom ma do 0.5 oma (coroczne pomiary).
Linka chyba masz stalową/żelazną bo jak z miedzi/aluminiowym przy średnim prądzie pioruna 400 kA (400 000 A) i miliony woltów taka linka odparowuje. Taką linka żelazna z nie/rdzewki ok 1.5 cm średnicy leżała nad strategicznym kablem telekomunikacyjnym w pancerzu ołowianym i stalowym łączącym obiekty o znaczeniu strategicznym. A kabel podobny do w/w M....a/B.. kabel jeszcze był obudowany cegiełkami. W latach 90 cały kabel rozszabrowano w majestacie prawa.. W pobliżu lasów wysokich drzew ok 30/50 cm zawsze wykonawca kładł bednarkę nad kablem telekomunikacyjnym i w kilku miejscach szpilki wszystko spinał nad kablami magistralnymi..Obecnie światłowody rozwiązały problem (izolator-szkło-jest medium transmisyjnym)
Uderzenie pioruna w sosenkę (sosenka wyglądał jak by ją ktoś wysadził ładunkiem wybuchowym) obok kabel telekomunikacyjny spalony ,do wymiany i wypalone bebechy wyniesionej centrali.
Jak się naoczne człowiek nie przekona ciężko mu to ogarnąć. Tak jak pomysły kolegów żeby uziemić antenę przez ZERO. Jak to nazwać takie pomysły nie da się określić bez dosadnych słów. Wyobraźmy sobie taki połączenie i trafienie w blokowisku UZIEMIENIA / ZEROWANIA nie mieszamy . Więcej w wcześniejszym poście z linkami do literatury a szczególnie do opracowań Prof .Śp Sowy. dla obiektów łączności -Google. Mam zdjęcia takich przypadków dla ubezpieczyciela, po zapytaniu dla świętego spokoju oraz papierek podpisany że bez zgody producentów sprzętu brak zgody na publikacje,informację. .
73!