Forum Krótkofalarskie PKI

Proponuję rzucić okiem na schematy
http://osiem.net.pl/elektronika/elektronika-antena-mini-whip-wersja-tht/
i wszystko będzie jasne.

1. Miniwhip to tylko płytka która odbiera (bardzo słabo) sygnały i wzmacniacz tego sygnału - nie można nim nadawać. Czyli pomiar SWR nie ma sensu, bo każdy miernik próbuje "nadawać" i bada efekty tego nadawania. Można tak uwalić whipa albo miernik. Albo jedno i drugie to zniesie, ale i tak nie będzie rozsądnego rezultatu (SWR 16).

2. Whip to wzmaniacz więc wymaga zasilania. Układ wzmacniający jest na końcu kabla (przy antenie). Zasilanie przesyłane jest tym samym kablem którym wraca do radia odebrany i wzmocniony sygnał. Sygnał to napięcie zmienne, a zasilanie - stałe. Dlatego można oba przesłać tym samym przewodem, potrzebna jest przejściówka która rozdzieli te napięcia tak żeby do radia trafiła tylko składowa zmienna. To tzw. "bias tee" (polecam schemat). Dlatego od strony radia są dwa gniazda, jedno na napięcie zasilające, drugie na napięcie odbierane wcz...

GiroM pisze:

Jeśli u autora mamy do czynienia z tym co w pierwszym linku, to są dwa gniazda koncentryczne.
I w tym pudełku nie ma wzmacniacza.

Jeszcze raz, z większą uwagą, przyjrzałem się zdjęciom i faktycznie jest to, jak się to z angielskiego nazywa? separator zasilania. Wniosek taki, że jak układ jest sprawny to nic w odbiorze się nie powinno zmienić.

Bladawiec pisze:

...
Jeszcze raz, z większą uwagą, przyjrzałem się zdjęciom i faktycznie jest to, jak się to z angielskiego nazywa? separator zasilania. Wniosek taki, że jak układ jest sprawny to nic w odbiorze się nie powinno zmienić.

To fajnie. Niestety, zamiast obstawać przy swoim, uległem błędnej sugestii i napisałem parę rzeczy nie mających związku z tematem. :-(

SP9HAN

GiroM pisze:

https://www.zoodmall.com.kw/en/product/9634330/portable-mini-whip-active-antenna-assembled-in-box-hf-lf-vlf-miniwhip-sdr-rx/



Jeśli u autora mamy do czynienia z tym co w pierwszym linku, to są dwa gniazda koncentryczne.
I w tym pudełku nie ma wzmacniacza.

Tak to jest ten badziew, czyli jaki wniosek, jak to sprawdzić, czy wogóle ma to prawo działać? Wywalić do kosza i poczekać aż ręce wyzdrowieją?

Ale czy masz również tę "rurkę", w której znajduje się antena właściwa?
Jeśli tak, to połącz wszystko według opisów dostępnych w sieci, podłącz do odbiornika i posłuchaj.
Tak, to ma prawo działać.
Ponownie http://osiem.net.pl/elektronika/elektronika-antena-mini-whip-wersja-tht/

Podpinasz tylko 12V.
Sprawdzasz czy na złączu ANT jest 12V.
Sprawdzasz czy na złączu ANT dodatni biegun zasilania jest na środkowym pinie.
Sprawdzasz czy na złączu RX NIE MA 12V. (*)
* Jeśli jest napięcie, przełączasz miernik na zakres prąd 10A i mierzysz czy na złączu RX między żyłą a obudową NIE PŁYNIE prąd.

Odłączasz 12V.
Sprawdzasz czy jest przejście między obudową złącza ANT, obudową RX, i zaciskiem GND.
Sprawdzasz czy NIE MA przejścia między środkiem złącza ANT i RX.

Jeśli na wszystkie w/w odpowiedź brzmi TAK to znaczy że jest OK i bezpiecznie dla radia.


PS. Poczytaj więcej o tej antenie, bo bardzo duże znaczenie ma jak i gdzie się ją umieszcza i w jaki sposób uziemia.
http://www.pa3fwm.nl/technotes/tn07.html
Jak podłączysz i ustawisz na pałę to rzeczywiście można odnieść wrażenie że nie działa...

sp9kuc pisze:

Podpinasz tylko 12V.
Sprawdzasz czy na złączu ANT jest 12V.
Sprawdzasz czy na złączu ANT dodatni biegun zasilania jest na środkowym pinie.
Sprawdzasz czy na złączu RX NIE MA 12V. (*)
* Jeśli jest napięcie, przełączasz miernik na zakres prąd 10A i mierzysz czy na złączu RX między żyłą a obudową NIE PŁYNIE prąd.

Odłączasz 12V.
Sprawdzasz czy jest przejście między obudową złącza ANT, obudową RX, i zaciskiem GND.
Sprawdzasz czy NIE MA przejścia między środkiem złącza ANT i RX.

Jeśli na wszystkie w/w odpowiedź brzmi TAK to znaczy że jest OK i bezpiecznie dla radia.


PS. Poczytaj więcej o tej antenie, bo bardzo duże znaczenie ma jak i gdzie się ją umieszcza i w jaki sposób uziemia.
http://www.pa3fwm.nl/technotes/tn07.html
Jak podłączysz i ustawisz na pałę to rzeczywiście można odnieść wrażenie że nie działa...

Brak zasilania na złączu ANT , reszta jest ok!
Sprawdziłem według twojego opisu.
Cały układ pobiera 5.3mA Wygląda na to że jest uszkodzone

Bladawiec pisze:



Za dużo elementów na płytce. Ani chybi wzmacniacz.

Wskażesz na tej płytce jakiś element aktywny który mógłby służyć wzmocnieniu sygnału?

Edit:

Tak patrzę na zdjęcia i wygląda na to, że pomarańczowy kabel zasilania który jest podłaczony do masy gniazda zasilającego jest podłaczony do plusa na płytce.
Natomiast czerwony kabel od centralnego pinu idzie do wyłacznika, a następnie czarnym kablem z wyłacznika idzie do minusa na płytce filtra.
To by oznaczało, że jest odwrotnie zasilanie podłaczone i dlatego na gnieździe RX nie ma napiecia.
Nie wiem jak w obwodzie umiejscowiona jest dioda D3. Czy zabepiecza tylko odbiornik czy też układ wzmacniacza który znajduje się w głównej części anteny.


EDIT 30-06-2021 13:48

Pomyłka pisarska. Oczywiście miało być że na gnieździe ANT nie ma napięcia, a nie na RX. RX jest zabezpieczony (mam nadzieję) kondensatorem odcinającym napięcie stałe.

HF1D pisze:


... i dlatego na gnieździe RX nie ma napiecia.

@HF1D

Na RX ma NIE BYĆ napięcia.
Chyba że chcesz kopnąć radio na wejściu antenowym stałym 12V ?...

Napięcie zasilające wzmacniacz MA BYĆ na ANT.

sp9kuc pisze:


HF1D pisze:


... i dlatego na gnieździe RX nie ma napiecia.



@HF1D

Na RX ma NIE BYĆ napięcia.
Chyba że chcesz kopnąć radio na wejściu antenowym stałym 12V ?...

Napięcie zasilające wzmacniacz MA BYĆ na ANT.

Oczywiście, moja pomyłka. Już poprawiłem

HF1D pisze:

Tak patrzę na zdjęcia i wygląda na to, że pomarańczowy kabel zasilania który jest podłaczony do masy gniazda zasilającego jest podłaczony do plusa na płytce.
Natomiast czerwony kabel od centralnego pinu idzie do wyłacznika, a następnie czarnym kablem z wyłacznika idzie do minusa na płytce filtra.
To by oznaczało, że jest odwrotnie zasilanie podłaczone i dlatego na gnieździe RX nie ma napiecia.
Nie wiem jak w obwodzie umiejscowiona jest dioda D3. Czy zabepiecza tylko odbiornik czy też układ wzmacniacza który znajduje się w głównej części anteny.

Masz rację, to już wcześniej zauważyłem jak mierzyłem napięcia na płytce. Dodatkowo znalazłem jedną nóżkę w powietrzu od kondensatora. Teraz jest zgodnie z opisem. Na wyjściu ANT12v RX 0V bez zwarć, masy ok. Teraz tylko jeszcze jedno pytanie, kiedy układ ma pobierać to nominalne 50mA . Czy musi być całość zespolona razem z odbiornikiem, czy wystarczy z samą anteną uziemieniem i zasilaniem.

Odbiornik nie pobiera prądu z zasilacza anteny. Odbiornik nie musi być cały czas podłączony do zestawu anteny aktywnej.
Układ będzie pobierał te 50mA wtedy, gdy będzie tego potrzebował, a cały układ anteny aktywnej jest sprawny. Ale równie dobrze może pobrać 52,5 lub 46,39mA.
Jakieś testy odbioru już przeprowadziłeś?

GiroM pisze:

Odbiornik nie pobiera prądu z zasilacza anteny. Odbiornik nie musi być cały czas podłączony do zestawu anteny aktywnej.
Układ będzie pobierał te 50mA wtedy, gdy będzie tego potrzebował, a cały układ anteny aktywnej jest sprawny. Ale równie dobrze może pobrać 52,5 lub 46,39mA.
Jakieś testy odbioru już przeprowadziłeś?

Dzięki, myślę że już pora coś posłuchać

Ale to dopiero wieczorkiem, a powiedz mi jeszcze czy może być kabel RX 50ohm 1.5m, taki akurat mam zarobiony na Uc1, do anteny leci 75ohm. Nie będzie jakieś masakry ?

Będzie masakra, bo zapewne źle ją zainstalujesz.

sp5it pisze:

Będzie masakra, bo zapewne źle ją zainstalujesz.

Co źle zainstaluję, jak już wszystko zainstalowane Pytam tylko o ten kawałek przewodu z separatora do odbiornika. Koncentryk do anteny wg. producenta może być 75ohm. Założone według instrukcji, a to że po drodze wyszedł psikus, z źle złożonym pseudo wzmacniaczem to już nie moja wina. Z góry źle oceniasz..

To nie jest wzmacniacz. Wzmacniacz jest w antenie. Nie przejmuj się kablem. Zacznij słuchać i wyłącz komplikatory.

HF1D pisze:

To nie jest wzmacniacz. Wzmacniacz jest w antenie. Nie przejmuj się kablem. Zacznij słuchać i wyłącz komplikatory.

Dzięki wielkie kolego, to rozumie

Dawniej wołali "kup pan cegłę".....teraz "cudowny wzmacniacz kupujcie".....a lemingi łykają jak świeże bułeczki""
Kol. "rojo" czas zacząć ćwiczyć wiedzę ,odłożyć wynalazek na półkę do ozdoby- a za okno wyrzucić z 20/30 drutu i będzie rx działał.
73!

stasiek pisze:


... czas zacząć ćwiczyć wiedzę, odłożyć wynalazek na półkę do ozdoby-

Wbrew niektórym opiniom anteny Mini Whip jeżeli są poprawnie wykonane to działają całkiem nieźle i nie ma potrzeby odkładania ich na półkę.
Używam takiej anteny (wykonanej przez polskiego krótkofalowca) na jachcie z odbiornikiem SDRPlay RSP1 do odbioru NAVTEXU i WeFAX z Deutsche Wetter Dienst. Zero problemów.

Grzechem kolegi Rojo, jest bezmyślny zakup badziewia od Chińczyków i zaniechanie sprawdzenia poprawności montażu.
Jak dowodzi praktyka, potrafią spieprzyć nawet prosty panel USB.

Moją antenę kupiłem kilka lat temu za ok 30 zł u jednego z kolegów chyba z Łodzi lub okolic. Nie pamiętam dokładnie bo zobaczyłem na FB i zamówiłem.
Życzę nam aby Chińczycy przynajmniej jeden procent swoich produktów wykonywali w takiej jakości jak ta antena kupiona w SP.

Panel anteny ze wzmacniaczem zapakowałem w krótką rurkę 50 mm i uszczelniłem.
Dla modułu zasilającego też znalazłem zgrabne pudełko za jakieś 5 zł.
Całość kosztowała trochę ponad 50 zł licząc z kablem RG-58 i dwoma wtykami BNC.

Chociaż, dlaczego by nie zrobić takiej anteny samodzielnie?

Trochę się Andrzej (może Henryk?) zagalopowałeś.
Miniwhip to niezła antena odbiorcza, mam ją równolegle z "drutami" i k9ay. Potrafi zadziwić, jednak aby tak się stało musi być poprawnie zainstalowana.

HF1D pisze:

Całość kosztowała trochę ponad 50 zł licząc z kablem RG-58 i dwoma wtykami BNC.

Przy obecnych cenach 2N5109 zmieścić się w 50PLN może być wyzwaniem. Zamiennik też niby działa ale wymaga modyfikacji układu, o których większość zapomina.