Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie,

Jest tu wielu specjalistów z doświadczeniem, więc byłoby świetnie uporządkować wiedzę, co należy zrobić krok po kroku, aby legalnie wykonać lot wolny bezzałogowy balonu lekkiego lub średniego.
Z jednej strony jest informacja, formularz zgłoszeniowy dotyczący wypuszczenia balonów z helem / lampionów / balonów z diodami LED należy wysłać do Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej WTYLKO, gdy miejsce wypuszczenia znajduje się w pobliżu czynnego lotniska cywilnego lub wojskowego, zgodnie z zamieszczoną na tej stronie:
link 1

Z drugiej w Dodatku 5, jest informacja, że każdy obiekt w tym balon lekki musi być zgłoszony.

link 2

Jak to jest? Podawajcie proszę linki do przepisów prawnych. Dziękuję.

jest już tu taki stary wątek, dawno nie odwiedzany i chyba bez poradnika o którym piszesz:

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=230409&temat=358266

może, wzorem z innych for, można by zrobić w dziale HOME/BALONY KRÓTKOFALARSKIE "wątek przyklejony" widoczny na początku, lepiej zmoderowany z tylko aktualnymi informacjami? Pytanie bardziej do Admina.

sp6ryd pisze:

jest już tu taki stary wątek, dawno nie odwiedzany i chyba bez poradnika o którym piszesz:

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=230409&temat=358266

może, wzorem z innych for, można by zrobić w dziale HOME/BALONY KRÓTKOFALARSKIE "wątek przyklejony" widoczny na początku, lepiej zmoderowany z tylko aktualnymi informacjami? Pytanie bardziej do Admina.

Dzięki za odświeżenie tamtego wątku.... lecz tam są technikalia, a nie sprawy prawno-formalne do załatwienia przed lotem. I bynajmniej nie chodzi mi tu o dobrze opisane sprawe krok po kroku opisane w tym wątku tego forum. W sumie to można by było to tam kontynuować tą dyskusję.

Przepisy odnośnie balonów z helem, lampionów, balonów LED mają zastosowanie wtedy gdy łączna masa powłoki balonowej i ładunku nie przekracza 60g.

Wiadomo że typowy balon stratosferyczny jest znacznie cięższy.

Lekki jest balon z ładunkiem użytecznym do 2 kg i jeśli lina lub sznurek ulega zerwaniu pod wpływem siły 230 niutonów.
Lub warunkowo do 4 kg:
Gęstość ładunku nie przekracza 13g/cm2 oraz masa pojedynczego pakietu poniżej 3kg.

Wypuszczenie balonu wolnego stratosferycznego niezależnie od miejsca startu -
podlega zgłoszeniu do PAŻP co najmniej 2 tygodnie przed planowaną datą za pomocą tego formularza:

(Należy wydrukować, wypełnić, podpisać, zeskanować i odesłać mailem)

https://www.pansa.pl/inc/uploads/ASM1/Formularz_sonda.pdf

Po czym następuje odpowiedź w której jest zawarta informacja o publikacji NOTAM-u (lub odmowy).
I tylko opublikowany NOTAM jest pozwoleniem na lot balonu w danym oknie startowym czasu UTC.

SQ5RB pisze:

Przepisy odnośnie balonów z helem, lampionów, balonów LED mają zastosowanie wtedy gdy łączna masa powłoki balonowej i ładunku nie przekracza 60g.

Wiadomo że typowy balon stratosferyczny jest znacznie cięższy.

Lekki jest balon z ładunkiem użytecznym do 2 kg i jeśli lina lub sznurek ulega zerwaniu pod wpływem siły 230 niutonów.
Lub warunkowo do 4 kg:
Gęstość ładunku nie przekracza 13g/cm2 oraz masa pojedynczego pakietu poniżej 3kg.

Wypuszczenie balonu wolnego stratosferycznego niezależnie od miejsca startu -
podlega zgłoszeniu do PAŻP co najmniej 2 tygodnie przed planowaną datą za pomocą tego formularza:

(Należy wydrukować, wypełnić, podpisać, zeskanować i odesłać mailem)

https://www.pansa.pl/inc/uploads/ASM1/Formularz_sonda.pdf

Po czym następuje odpowiedź w której jest zawarta informacja o publikacji NOTAM-u (lub odmowy).
I tylko opublikowany NOTAM jest pozwoleniem na lot balonu w danym oknie startowym czasu UTC.

Dzięki Robercie.... czyli niezależnie od wagi balonu (kategorii) należy wypełnić wskazany przez Ciebie dokument.
Masz może jakiś link do przepisów (o tym co napisałeś)?

Ja znalazłem jeszcze (link 2 w pierwszym poście):

Ogólne przepisy operacyjne
Balon wolny bezzałogowy nie jest wypuszczany do lotu bez uzyskaniu na to zezwolenia Państwa, w którym wypuszczenie to się odbywa.

Tu coś do tej pory nie poruszanego na forum - lecz oczywistego - aby nie było kontrabandy.
Balon wolny bezzałogowy, z wyjątkiem balonu lekkiego użytego wyłącznie do celów meteorologicznych i w sposób określony przez właściwą władzę, NIE OPERUJE poprzez terytorium innego Państwa bez uzyskania zgody tego Państwa.

I jak to jest z balonami kategorii lekkiej?
Zawiadomienie o zamierzonym locie balonu wolnego bezzałogowego w kategorii średniej lub ciężkiej jest przekazywane do odpowiedniego organu służb ruchu lotniczego nie później niż 7 dni przed datą zamierzonego lotu.

Proszę bardzo.

No właśnie ten drugi link w Twoim pierwszym poście.

Dodatek 5. Balony wolne bezzałogowe.
Tam jest tabelka z klasyfikacją lekkich, średnich i ciężkich.

Tutaj piszą że dla sondowania atmosfery jest termin 10 dni roboczych.
https://www.pansa.pl/asm1/rezerwacja-przestrzeni-powietrznej-sondowania-atmosfery-inne/

Tutaj z kolei jest podane że dla formularza nr 6. obowiązuje termin 14 dni roboczych.
https://www.pansa.pl/asm1/formularze-zgloszeniowe/

Info o limicie poniżej 60g masy całościowej dla kwalifikacji jako balony LED uzyskał Marek SP6QKM od pracowników PAŻP.

SQ5RB pisze:



Info o limicie poniżej 60g masy całościowej dla kwalifikacji jako balony LED uzyskał Marek SP6QKM od pracowników PAŻP.

To jest limit masy powłoka + ładunek rozumiem?

Fajnie że poruszyliście ten temat od nowa, bo też chodzi mi po głowie wypuszczenie czegoś w przestrzeń. Chyba ostatni post Roberta jest rzeczowy i linkuje podstawowe informacje dla początkujących jak ja

W formularzu sondy jest na dole takie okienko OPIS PRZEDSIĘWZIĘCIA.. co tam wpisujecie gdy puszczacie przeprogramowana sondę meteo..? jakiś przykład? ..żeby nie pisać głupstw niepotrzebnie...

SP8ESA pisze:


To jest limit masy powłoka + ładunek rozumiem?

Tak.

SQ9EDM pisze:

W formularzu sondy jest na dole takie okienko OPIS PRZEDSIĘWZIĘCIA.. co tam wpisujecie gdy puszczacie przeprogramowana sondę meteo..? jakiś przykład? ..żeby nie pisać głupstw niepotrzebnie...

Zgodnie z prawdą.
Tu celem był test emisji DSSTV i w następnej misji dodana sonda z testowym oprogramowaniem pozwalającym czytać dane dotyczące temperatury i wilgotności z paska pomiarowego i wysyłać za pomocą ramek APRS.

Czy balon radioamatorski może być uznawany za "wyłącznie do celów meteorologicznych i w sposób określony przez właściwą władzę" i w jaki sposób?

sp3qfe pisze:

Czy balon radioamatorski może być uznawany za "wyłącznie do celów meteorologicznych i w sposób określony przez właściwą władzę" i w jaki sposób?

ta prezentacja co wyżej wrzucona pisze:

2.2. Balon wolny bezzałogowy, z wyjątkiem balonu lekkiego użytego wyłącznie do celów
meteorologicznych i w sposób określony przez właściwą władzę, nie operuje poprzez terytorium
innego Państwa bez uzyskania zgody tego Państwa.

'Z wyjątkiem balonu lekkiego' lekkiego czyli dotyczy to ładunków z wyłączeniem tych mieszczących się w 4kg

Wg. mnie tak. Lecz kiedy balon lekki radioamatorski może być uznawany za "wyłącznie do celów meteorologicznych i w sposób określony przez właściwą władzę" i w jaki sposób? To tak na wypadek gdyby balon opuscił przestrzeń powietrzną RP.

sp3qfe pisze:

http://www.not.radom.pl/files/Operacje%20lotnicze%20wolnych%20balon%C3%B3w%20bezza%C5%82ogowych%20w%20%C5%9Brodowisku%20zwi%C4%99kszaj%C4%85cego%20si%C4%99%20ruchu%20lotniczego%20-%20Grzegorz%20Tumelis.pdf

strasznie wyglądają linki jak ktoś tak nazywa plik i go potem publikuje

na szczęście jest
https://www.urldecoder.org/

i

http://www.not.radom.pl/files/Operacje lotnicze wolnych balonów bezzałogowych w środowisku zwiększającego się ruchu lotniczego - Grzegorz Tumelis.pdf

Swoją drogą warto poznać stanowisko drugiej strony tyle, że dodanie obowiązkowego 100g transpondera 'zabija' to hobby. Lepiej zezwolić amatorom na skonstruowanie własnego lub kontrolować i przekazywać pozycję i wysokość balonu jaką i tak społeczność krótkofalarska odbiera i przekazuje do publicznie dostępnych serwisów.
Problem pozostawałby tylko tam gdzie balon i samolot pozostawałyby poza zasięgiem systemów naziemnych i przekazanie aktualnej informacji o pozycji na statek powietrzny nie byłoby możliwe.

edit: Ciekaw jestem czy Pan Grzegorz mógłby zaproponować i zaoferować takie rozwiązanie, choć myślę, że jeszcze daleka droga by nakazać stosowanie transponderów wszystkim użytkownikom przestrzeni powietrznej (łącznie z lekkimi balonami)
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2021/april/29/ads-b-for-drones-broadcasts-conditionally

Można też tak: Plik PDF w serwisie www.not.radom.pl podawać linki na formu, jak się ma dostęp do komputera

Lecz wracając do głownego tematu - nadal nie znalazłem informacji o zapisach prawnych (głównie aktualnych aktów wykonawczych) mówiących, to tym co jest wyżej napisane i ustalone.

Znalazłem na razie jeszcze obowiązujący zapis prawny dotyczący zgód dla laserów, lampionów, balonów z diodami LED oraz ognii sztucznych(fajerwerki), które należy uzyskać odpowiednio (w zalezności o miejsca) od: ATS, LPR, MON.

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury oraz Ministra Obrony Narodowej z dnia 3 sierpnia 2020 r. w sprawie użycia lasera lub światła z innych źródeł w strefach przestrzeni powietrznej.

Klasyfikacja statków powietrznych: Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 7 sierpnia 2013 r. w sprawie klasyfikacji statków powietrznych.

A tu ogłoszone zmiany do tego Rozporządzenia: Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 16 marca 2018 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie klasyfikacji statków powietrznych

Ciekawostka - Art. 126a. Prawo Lotnicze:

Bezzałogowy statek powietrzny, w tym model latający, może zostać zniszczony, unieruchomiony albo nad jego lotem może zostać przejęta kontrola (...) i omówione są przypadki.

Do zniszczenia lub unieruchomienia bezzałogowego statku powietrznego albo przejęcia kontroli nad jego lotem w przypadku (...)
a) zagraża życiu lub zdrowiu osoby,
b) stwarza zagrożenie dla chronionych obiektów, urządzeń lub obszarów,
d) stwarza uzasadnione podejrzenie, że może zostać użyty jako środek ataku terrorystycznego

są uprawnieni funkcjonariusze Policji, Straży Granicznej, Służby Ochrony Państwa, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej, Straży Marszałkowskiej, żołnierze Żandarmerii Wojskowej i Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej oraz pracownicy specjalistycznych uzbrojonych formacji ochronnych.

c)zakłóca przebieg imprezy masowej albo zagraża bezpieczeństwu jej uczestników,
są uprawnieni funkcjonariusze Policji, Straży Granicznej, Służby Ochrony Państwa, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, żołnierze Żandarmerii Wojskowej oraz pracownicy specjalistycznych uzbrojonych formacji ochronnych

2) bezzałogowy statek powietrzny wykonuje lot w przestrzeni powietrznej w części, w której wprowadzono ograniczenia lotów albo znajdującej się nad terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, w której lot statku powietrznego jest zakazany od poziomu terenu do określonej wysokości.

są uprawnieni żołnierze Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej–na zasadach określonych w odrębnych przepisach