Jak w realnym życiu się traktuje polaryzację na 2m w FM.

Bo prosty zlepek FM pion, SSB i CW poziom ewidentnie się nie trzyma kupy.

Coraz trafiam na YT na DXowanie w FM w poziomie.
Mniemam, ze topowi zawodnicy międzynarodowi np IARU VHF z Yagami na 10 elementów to jedno.

A prowincjonalne zawody (w dziale) VHF FM o puchar Wójta Pcimia? Pion czy poziom ?

Dx poziom niezależnie od emisji.

Jak nadajesz z Pcimia i okolic to pion&#128521,

Utarło się że FM w pionie bo to łączność dookólna a SSB i CW w poziomie ,ale jedno drugiego nie wyklucza sam mam ponad 100 kwadratów na FM w poziomie bo innej anteny nie miałem. Natomiast IARU rekomendowało poziom do emisji SSB i CW a teraz nawet na cyfrówki ,nie ma sztywnej poprawnej polaryzacji ,śp.OK2BFH dla uciechy innych pracował na FM poziom i bardzo dużo zaliczył kwadratów.

SP9IT pisze:

Jak w realnym życiu się traktuje polaryzację na 2m w FM.

Bo prosty zlepek FM pion, SSB i CW poziom ewidentnie się nie trzyma kupy.

Coraz trafiam na YT na DXowanie w FM w poziomie.
Mniemam, ze topowi zawodnicy międzynarodowi np IARU VHF z Yagami na 10 elementów to jedno.

A prowincjonalne zawody (w dziale) VHF FM o puchar Wójta Pcimia? Pion czy poziom ?

Jak jeszcze organizowałem zawody FM-owe (Krakowska / Polska 70-tka....) to wszyscy nadawali z pionową. Raz nawet dało się słyszeć jak chłopaki namawiali jednego człowieka do wzięcia udziału ale podziękował, bo nie chciał przekręcać swojej yagi.

Jak mnie uczyli niezgodna polaryzacja o 90 st. daje co najmniej dodatkowe 20 dB tłumienia. Np przy pracy EME to walczyć trzeba o każdy ułamek dB i polaryzację trzeba też dostrajać mechanicznie bądź elektronicznie. Z kolei przy satelitach LEO, które często się obracają lub z uwagi na szybką zmianę pozycji względem nadającego zmieniają polaryzację sygnału stosuje się polaryzację kołową tak by straty były najmniejsze (teoretycznie 3dB). Zatem to co stosujesz dla skutecznej łączności zależy od warunków: Twoich, propagacji i Twojego korespondenta. Reszta to sprawa umowna. Z uwagi na pewne specyficzne warunki budowy i charakterystyki anten przyjęto jak opisane powyżej. co nie oznacza, że nie uda się łączność gdy tej zgodności polaryzacji nie będzie.
W pewnym sensie "game change" dzieje się właśnie za sprawą, FT8 w którym to zapas budżetu mocy jest tak duży, że niezgodność polaryzacji często nie przeszkadza w zrobieniu łączności na wiele kilometrów. W SSB przy niezgodności polaryzacji na więcej jak 100-150 km bym nie wołał. W FM to raczej jeszcze mniej. Reasumując ważne jakie anteny i jak ustawione macie Ty i korespondent a mniej jaka jest "umowa", tyle że ta "umowa" pozwala założyć z dużym prawdopodobieństwem jaką polaryzację mają korespondenci jeśli tego nie wiesz przed zawołaniem

jfr pisze:

[quote=SP9IT]

A prowincjonalne zawody (w dziale) VHF FM o puchar Wójta Pcimia? Pion czy poziom ?

Jak jeszcze organizowałem zawody FM-owe (Krakowska / Polska 70-tka....) to wszyscy nadawali z pionową. Raz nawet dało się słyszeć jak chłopaki namawiali jednego człowieka do wzięcia udziału ale podziękował, bo nie chciał przekręcać swojej yagi.

[/quote]


Zadając pytanie miałem na myśli prowincjonalne zawody (co więcej, niewielka Yaga wywieziona autem gdzieś na górkę, na chybcika postawiona)

sp6ryd pisze:

J... Reasumując ważne jakie anteny i jak ustawione macie Ty i korespondent a mniej jaka jest "umowa", tyle że ta "umowa" pozwala założyć z dużym prawdopodobieństwem jaką polaryzację mają korespondenci jeśli tego nie wiesz przed zawołaniem

No właśnie, w masówce zawodów nikt tej informacji nie ma. Z iloma można mieć "ustawkę", z jednym, trzema - a reszta?

Jaka "umowa" dominuje przy prowincjonalnych zawodach FM?

sp6ryd pisze:

Jak mnie uczyli niezgodna polaryzacja o 90 st. daje co najmniej dodatkowe 20 dB tłumienia. Np przy pracy EME to walczyć trzeba o każdy ułamek dB i polaryzację trzeba też dostrajać mechanicznie bądź elektronicznie. Z kolei przy satelitach LEO, które często się obracają lub z uwagi na szybką zmianę pozycji względem nadającego zmieniają polaryzację sygnału stosuje się polaryzację kołową tak by straty były najmniejsze (teoretycznie 3dB). Zatem to co stosujesz dla skutecznej łączności zależy od warunków: Twoich, propagacji i Twojego korespondenta. Reszta to sprawa umowna. Z uwagi na pewne specyficzne warunki budowy i charakterystyki anten przyjęto jak opisane powyżej. co nie oznacza, że nie uda się łączność gdy tej zgodności polaryzacji nie będzie.
W pewnym sensie "game change" dzieje się właśnie za sprawą, FT8 w którym to zapas budżetu mocy jest tak duży, że niezgodność polaryzacji często nie przeszkadza w zrobieniu łączności na wiele kilometrów. W SSB przy niezgodności polaryzacji na więcej jak 100-150 km bym nie wołał. W FM to raczej jeszcze mniej. Reasumując ważne jakie anteny i jak ustawione macie Ty i korespondent a mniej jaka jest "umowa", tyle że ta "umowa" pozwala założyć z dużym prawdopodobieństwem jaką polaryzację mają korespondenci jeśli tego nie wiesz przed zawołaniem ,)

Jak widzę jesteś małej wiary lub nie pracujesz QRPP ,z jednym masz rację że jest to umowne .

SP9IT pisze:

[quote=jfr][quote=SP9IT]

A prowincjonalne zawody (w dziale) VHF FM o puchar Wójta Pcimia? Pion czy poziom ?

Jak jeszcze organizowałem zawody FM-owe (Krakowska / Polska 70-tka....) to wszyscy nadawali z pionową. Raz nawet dało się słyszeć jak chłopaki namawiali jednego człowieka do wzięcia udziału ale podziękował, bo nie chciał przekręcać swojej yagi.

[/quote]


Zadając pytanie miałem na myśli prowincjonalne zawody

sp6ryd pisze:

J... Reasumując ważne jakie anteny i jak ustawione macie Ty i korespondent a mniej jaka jest "umowa", tyle że ta "umowa" pozwala założyć z dużym prawdopodobieństwem jaką polaryzację mają korespondenci jeśli tego nie wiesz przed zawołaniem ,)

No właśnie, w masówce zawodów nikt tej informacji nie ma. Z iloma można mieć "ustawkę", z jednym, trzema - a reszta?

Jaka "umowa" dominuje przy prowincjonalnych zawodach FM?

[/quote]

Umownie jest to pion ale odstępstwa mogą się zdarzać ,najlepiej mieć i pion i poziom lub zmieniać ręcznie.

SP6IX pisze:

[quote=sp6ryd]Jak mnie uczyli niezgodna polaryzacja o 90 st. daje co najmniej dodatkowe 20 dB tłumienia. Np przy pracy EME to walczyć trzeba o każdy ułamek dB i polaryzację trzeba też dostrajać mechanicznie bądź elektronicznie. Z kolei przy satelitach LEO, które często się obracają lub z uwagi na szybką zmianę pozycji względem nadającego zmieniają polaryzację sygnału stosuje się polaryzację kołową tak by straty były najmniejsze (teoretycznie 3dB). Zatem to co stosujesz dla skutecznej łączności zależy od warunków: Twoich, propagacji i Twojego korespondenta. Reszta to sprawa umowna. Z uwagi na pewne specyficzne warunki budowy i charakterystyki anten przyjęto jak opisane powyżej. co nie oznacza, że nie uda się łączność gdy tej zgodności polaryzacji nie będzie.
W pewnym sensie "game change" dzieje się właśnie za sprawą, FT8 w którym to zapas budżetu mocy jest tak duży, że niezgodność polaryzacji często nie przeszkadza w zrobieniu łączności na wiele kilometrów. W SSB przy niezgodności polaryzacji na więcej jak 100-150 km bym nie wołał. W FM to raczej jeszcze mniej. Reasumując ważne jakie anteny i jak ustawione macie Ty i korespondent a mniej jaka jest "umowa", tyle że ta "umowa" pozwala założyć z dużym prawdopodobieństwem jaką polaryzację mają korespondenci jeśli tego nie wiesz przed zawołaniem ,)

Jak widzę jesteś małej wiary lub nie pracujesz QRPP ,z jednym masz rację że jest to umowne .[/quote]

Jak były podniesione warunki 21.06.2020 to wołałem na FT8 do upadłego i mnie też wołali, a mam tylko pion X510 i FT706 MKIIG więc "wiara" przychodzi z propagacją a ODX powyżej 1200 km był nie małym dla mnie zaskoczeniem zwłaszcza przy takim setupie. Oczywiście z drugiej strony z pewnością były anteny w poziomie o dwucyfrowym zysku w cichej okolicy i QRO PA.

A ile to QRO ma w cyfrach????

SP6IX pisze:

A ile to QRO ma w cyfrach????

po drugiej stronie:

UA4CC
UA4CIK
RU3GX
RT3G

u mnie 50W minus tłumienie 26m 1/2" Flex

Ja preferuję jedną dziesiątą tego co ty masz a 10W w zawodach zrobiłem Ukrainę a właściwie to on mnie nie ja jego on miał prawie 500W i trochę anten a ja tylko 8el DK7ZB.

Jak jest propagacja to i z widelca poleci.

A co o tym sądzicie że kiedyś anteny TV w różnych województwach (a były to zwykłe dipole wspomagane babajagą) były w danym województwie czy regionach ustawione na dachach tak samo. To było widać. U nas w poziomie zawsze

SP6IX pisze:

Ja preferuję jedną dziesiątą tego co ty masz a 10W w zawodach zrobiłem Ukrainę a właściwie to on mnie nie ja jego on miał prawie 500W i trochę anten a ja tylko 8el DK7ZB.

to by się zgadzało i masz dużo lepsze warunki:

50W + 8,3 dB (x510) - 20 dB(szacunek/ niezgodna polaryzacja) - 1,2 db (kabel) daje mi jakieś efektywne 34,1 dBi

5W + 12 dB (DK7ZB) - 0 db (zgodna polaryzacja) - 1,2 db (powiedzmy, że masz taki sam fider) = 47,8 dBi

więc więcej o 13,7 dB czyli definitywnie potrzebuję poziomej anteny i obrotu

różnicy po stronie odbiorczej już nie liczę bo przy takim zestawie wołam tylko tych których już usłyszę

sp6ryd pisze:

Jak mnie uczyli niezgodna polaryzacja o 90 st. daje co najmniej dodatkowe 20 dB tłumienia.

Tylko że to nie jest powód żeby rezygnować z łączności. Mój rekord w FM z obecnej lokalizacji przy testach nowej anteny (220km) to ja pion, a respondent poziom. A do innych pionowych miałem bliżej. Teoria teorią a łączności da się robić.

Dokładnie, w tym tonie opisujemy koledze realne przypadki by zachęcać raczej do aktywności. Nie boli zawołać jak słyszysz danego korespondenta, ale uważałbym na długie CQ jeśli z uwagi na różnicę polaryzacji mój odbiornik byłby głuchy, bo dostaje o te wiele dB niższy sygnał. Taki układ nie pozwala dobrze ocenić czy "kanał jest wolny" zwłaszcza w FM. Prawdą jest, że antena w poziomie z reguły jest kierunkowa wiec to też wiele zmienia. Nie ma anten do wszystkiego ale, akceptując stratę jedynie 3 dB można by poeksperymentować z antenami z polaryzacją kołową. X-yagi na przykład. Dlatego opisuję FT8 gdzie masz szansę zrobić łączność przy -23 dB S/N. Ile musisz mieć ++dB S/N by mieć czytelny sygnał FM (+12 ?) - takie warunki w których masz +32dB S/N przy zgodnej polaryzacji na dużej odległości to są nie często, ale TAK wszystko jest możliwe. W sumie jest wiele przemienników (wszystkie w pionie) można próbować na nie wejść nadając w poziomie - taki test jeśli ktoś chce się pobawić.

Świetnie. Ale jest jeszcze jeden parametr który ma coś do powiedzenia. A mianowicie skręcenie polaryzacji.
JAK

Jeżeli większość ma GP do pracy via przemienniki lub lokalnie, to oczywiście pion na FM.
Co do zasady można oczywiście zrobić łączność na kierunku w poziomie (FM) między SP8, a SP2 np. w zawodach OMPARKiI.
Nadając z ok. Dębicy QRP FT-817, nie mogłem się odwołać (FM) do kolegi z Nowej Huty, używając 9 el. Yagi,a po rozłożeniu przenośnej GP 3x5/8 na wędce (Made in SP9EOH) jedno zawołanie i bez problemu. Takie jest tłumienie poziom/pion..