Forum Krótkofalarskie PKI

W dniu wczorajszym postanowiłem porównać 2 anteny - fabryczne .

Diamond 770h - z cewką powietrzą vs Sonar 145 ( o.5 m dł. ) - obie na podst. magnesowej .

Byłem przekonany ,że Diamond pokaże pazur - a tu zaskoczenie ...

Przy próbie otwarcia przemiennika odległego ode mnie 44 km w lini prostej , mocą 17 W - Diamond ledwo ledwo.

Sonar , bez problemu .

Również na odbiorze różnica jest odczuwalna znacznie - prawie o połowe mniejsze wskazania na Diamondzie.


Czy to możliwe, że różnica jest aż tak duża . Wiem ,że Diamond to duobander - ale by aż tak ?

Czy podłączałeś SWr-metr lub analizator?
Stwierdzenie "o połowe mniejsze wskazanie" jest bardzo nieprecyzyjne.
Jest różnica między S=1 i S=2, a pomiędzy S=9 i S=4-5.
W pierwszym przypadku to 6 dB, a w drugim może być nawet 20 dB.
stawiałbym na jakieś uszkodzenie anteny Diamonda np. urwany kabel.
Czy testowałeś na tej samej podstawie? Tego też nie wiemy.
Przy sprawnych obu antenach i tej samej podstawie różnica nie powinna być widoczna.

HF1D pisze:

Czy podłączałeś SWr-metr lub analizator?
Stwierdzenie "o połowe mniejsze wskazanie" jest bardzo nieprecyzyjne.
Jest różnica między S=1 i S=2, a pomiędzy S=9 i S=4-5.
W pierwszym przypadku to 6 dB, a w drugim może być nawet 20 dB.
stawiałbym na jakieś uszkodzenie anteny Diamonda np. urwany kabel.
Czy testowałeś na tej samej podstawie? Tego też nie wiemy.
Przy sprawnych obu antenach i tej samej podstawie różnica nie powinna być widoczna.

Różnica s9 do s4

Anteny na różnych podstawach

Diamond na podstawie SIRIO 125 Mag - sprawnej , na niej pracuje antena od CB - i jestem w stanie sprawdzić SWR, który jest prawidłowy


Najwyraźniej coś z Diamondem będzie nie tak .

SQ9RNU pisze:



Różnica s9 do s4

Anteny na różnych podstawach

No to nie jest połowa tylko 20 dB czyli różnica stukrotna.
Może sprawdź średnice gniazda w podstawie anteny i średnicę pinu środkowego anteny Diamond.
Jeżeli nie kabel to po prostu brak styku i antena pracuje przez pojemności.

HF1D pisze:

[quote=SQ9RNU]

Różnica s9 do s4

Anteny na różnych podstawach

No to nie jest połowa tylko 20 dB czyli różnica stukrotna.
Może sprawdź średnice gniazda w podstawie anteny i średnicę pinu środkowego anteny Diamond.
Jeżeli nie kabel to po prostu brak styku i antena pracuje przez pojemności.[/quote]

A czy elektryczne przejście powinno być pomiędzy gorącą żyłą anteny a promiennikiem ?

Sprawdzając omomierzem ( między wtykiem anteny &lt,bolcem&gt, a promiennikiem ) jest "przejście" i nie wiem czy tak jest prawidłowo

SQ9RNU pisze:




A czy elektryczne przejście powinno być pomiędzy gorącą żyłą anteny a promiennikiem ?

Sprawdzając omomierzem ( między wtykiem anteny &lt,,bolcem&gt,, a promiennikiem ) jest "przejście" i nie wiem czy tak jest prawidłowo

Tak, powinno być przejście dla prądu stałego

1. Czy sprawdzałeś izolację pomiędzy bolcem wtyczki i ekranem?

2. Na jakiej powierzchni stoi podstawa magnetyczna?

"Porównanie anten na podstawie magnesowej" Gdy przeczytałem tytuł wątku pomyślałem, że chodzi o dwie "takie same" pod względem elektrycznym anteny lecz z innymi podstawami. Po takim porównaniu można by podejmować decyzję z jak dużą podstawą kupować anteny.
IMHO jeśli Daiamond nie jest uszkodzony to jako antena GP półfalowa powinna być sprawniejsza niż ćwierćfalowy GP Sonar. Może jednak układ dopasowujący, zakładam, że taki w Diamondzie jest, wprowadza takie straty? Rozumiem, że reszta porównań odbyła się w takich samych warunkach? To samo miejsce, radio, kabel, propagacja itd.?

SQ9RNU pisze:

A czy elektryczne przejście powinno być pomiędzy gorącą żyłą anteny a promiennikiem ?

To jest antena radialless, w dolnej obudowie jest cewka z odczepem, do odczepu przez kondensator połączona jest gorąca żyła. Więc nie ma przejścia DC. Przejście DC jest między masą a promiennikiem, poprzez cewkę.

RV12P2000 pisze:

To jest antena radialless,

Możesz przetłumaczyć na polski?

Tak ją nazywa producent - powiedzmy bez prostopadłych przeciwwag.

RV12P2000 pisze:

Tak ją nazywa producent - powiedzmy bez prostopadłych przeciwwag.

Reklama dźwignią handlu a klienci wszystko łykają!
Przecież rolę przeciwwag, jak to w książkach opisują sztucznej ziemi, przejmuje karoseria pojazdu. Co to ma wspólnego z potrzebą stosowania dopasowania brak przeciwwag? To innej niż 50Ohm impedancji wejściowej anteny, która głównie zależy od jej długości elektrycznej. Nawet dzieci wiedzą, że antena GP o długości 1/4 fali ma impedancję zbliżoną do 50Ohm więc nie potrzeba transformacji rezystancji i kompensacji reaktancji anteny, tak jak dziej się w przypadku anteny np. GP 5/8L.

Jacek_sp7vmz pisze:

Nie bardzo rozumiem, co chcesz powiedzieć. To są anteny nie potrzebujące radiali, tzw. "ground independent", nie potrzebują karoserii, przeciwwag, promieni ćwierćfalowych etc. Kabel, gniazdo i antena jest w miarę dopasowana. Spróbuj, zobaczysz.

Serio? Twierdzisz, że te anteny są to odmiany anteny Fuscha?
Anteny pionowe, w przeważającej większości to właściwe połówki dipoli gdzie drugie ramię zastępuje ziemia. Płyną w niej prądy przeciwne do tych płynących w promienniku stąd autorzy nazywają to zjawisko lustrzanym odbiciem.
Ziemia, radiale - przeciwwagi czy płaszczyzna karoserii samochodu to właśnie to lustro potrzebne do poprawnej pracy anteny. Istnieją oczywiście anteny pionowe niepotrzebujące "ziemi". Są nimi np Slim Jim czy J-pole ale tam dopasowanie następuje w ćwierćfalowej linii zasilającej.
A z antenami próbuje ale sam je projektuje i buduje.
Jeszcze jedno mi przyszło mi do głowy. Skoro anteny te nie potrzebują karoserii to po co w ich podstawie magnes? Dla zwiększenia stabilności? Ale do tego wystarczyłby kawałek taniego betonu. Intrygujące?

Piękna dyskusja która, nic nie wnosi do tematu.
1. Przeprowadzony eksperyment nie jest wart funka kłaków - dwie różne podstawy magnesowe (różne wykonania).
2. Podstawa Siro 125 w wersji fabrycznej nie nadaje się do CB radio a co dopiero na pasmo 2m lub 70cm

Zaraz ktoś odpowie "że działa na CB". Działa, ale po japońsku, czyli jako tako. Wystarczy zrobić prosty eksperyment. Podłączyć reflektometr, wystroić antenę, a po strojeniu zrobić następujący eksperyment: z podłączonym reflektometrem włączyć nadawanie i ręką podnieść przewód koncentryczny na dachu samochodu tak, aby nie leżał, tylko był kilkanaście cm nad dachem. SWR zaczyna się rozjeżdżać.
Jest to efekt słabego "sprzęgu pojemnościowego" pomiędzy podstawą a karoserią. Sirio daje taką folie metalizowaną do podklejenia ale to pic na wodę. Najlepiej zastąpić to folią aluminiową techniczna 0,1mm i podłączyć pod ekran kabla przy podstawie. Efekt pływającego SWR znika i lekko zyskuje na tym skuteczność anteny.
Druga sprawa to lutowanie kabla przy podstawie do gniazda. Tam są druty po kilka cm i ile na 2m to jeszcze jako tako po poprawce działa to na 70 cm jest pomyłką.

Aby antena na UKF samochodowa była skuteczna to warto wymienić gniazdo PL w podstawie na dobrej jakość z wejściem na koncentryk, lub kupić podstawę lepszej jakości.
I teraz już można wrócić do testowania anten i wyciągania wniosków.

Sławek

Jacek_sp7vmz pisze:

Serio? Twierdzisz, że te anteny są to odmiany anteny Fuscha?

Nie. Zapewne chodzi ci o antenę Josefa Fuchsa (nie Fuscha) OE1JF z 1928 roku. Owa ma dopasowanie za pomocą obwodu rezonansowego. w 770h na 2 metrach mamy promiennik około połowy fali dodatkowo z cewką. Jest dopasowany do swojej impedancji za pomocą autotransformatora podwyższającego napięcie i zasilanie przez kondensator. Jest to z grubsza promiennik półfalowy zasilany napięciowo na jednym końcu. Rozkład napięć i prądów jest podobny do dipola półfalowego zasilanego prądowo w środku. Czy taki dipol potrzebuje karoserii na jednym z końców??? Magnes pozwala na przymocowanie do większości samochodów. Jednak śmiało możesz mechanicznie, bez magnesu, zamocować tę antena do Trabanta lub DeLoreana i cieszyć się dobrym SWR-em, co z pewnością będzie dla Ciebie intrygujące.
Powyższe oczywiście nie oznacza, że pobliskie, metalowe obiekty nie wpływają na parametry anteny.

Aa i jeszcze jedno odnoście podstawy magnesowej. W podstawach Sirio tego typu przewód koncentryczny w podstawie nie jest zabezpieczony przed wnikaniem wody. Czyli żywotność kabla może być kilka miesięcy a może być kilka lat jak wozimy podstawę z anteną w samochodzie

sq2hcz pisze:

Piękna dyskusja która, nic nie wnosi do tematu.
1. Przeprowadzony eksperyment nie jest wart funka kłaków - dwie różne podstawy magnesowe (różne wykonania).
2. Podstawa Siro 125 w wersji fabrycznej nie nadaje się do CB radio a co dopiero na pasmo 2m lub 70cm

To właściwie zawartość mojego pierwszego zdania napisanego w tym wątku.

RV12P2000 pisze:

Jednak śmiało możesz mechanicznie, bez magnesu, zamocować tę antena do Trabanta lub DeLoreana i cieszyć się dobrym SWR-em, co z pewnością będzie dla Ciebie intrygujące.

Proponuję opracować to naukowo, opublikować i czekać na nagrody ,)

Ale bez żartów. Pomijając kompletne niezrozumienie zadania cewki w antenach GP pozwolę zwrócić Ci uwagę, że SWR nie jest parametrem opisującym właściwości anteny. To co na interesuje w antenie to jej charakterystyka promieniowania, sprawność i szerokość pasma. Z dopasowaniem impedancji zawsze sobie poradzimy.

Jacek_sp7vmz pisze:

Pomijając kompletne niezrozumienie zadania cewki w antenach GP pozwolę zwrócić Ci uwagę, że SWR nie jest parametrem opisującym właściwości anteny. To co na interesuje w antenie to jej charakterystyka promieniowania, sprawność i szerokość pasma. Z dopasowaniem impedancji zawsze sobie poradzimy.

Diamond NR-770H to nie jest GP, tylko bardziej jak end-fed. Jej SWR zmienia się nieznacznie w związku z obecnością przeciwwag lub ich brakiem. W antenach, które wymagają przeciwwag, ich wpływ na SWR jest bardzo duży. Charakterystyki nie mamy jak zmierzyć w warunkach jakimi dysponuje przeciętny krótkofalowiec. Możemy tylko porównywać między sobą anteny. NR-770H testowałem w ręczniaku, oczywiście bez przeciwwag.
Antena pracowała doskonale, zrobiłem łączność na 2m z raportem 57, na 70cm z 43, na odległości 70km, a na oryginalnej ręczniakowej nie było po mnie śladu na obu pasmach.

Jacek_sp7vmz pisze:

Proponuję opracować to naukowo, opublikować i czekać na nagrody

Kolego Jacku, zapewne nie masz do czynienia z publikacjami naukowymi - rzeczy oczywistych się nie publikuje.
Pomyliłeś się kilkukrotnie, normalna sprawa, ale zamiast skorygować i uzupełnić swoją wiedzę, uciekasz w ironię i banały. Psychologia zna projekcję, wypieranie swoich błędów i przypisywanie ich innym. Że nie rozumieją grandplenów, coilów i eswuerów...