Forum Krótkofalarskie PKI

jfr pisze:


sp6ryd pisze:


VSS pisze:



duplekser na pasmo 11m z odstępem max 400 kiloherców? Chciałbym to zobaczyć.


No właśnie ... moze z srebrzonych wewnątrz beczek zalanych z zewnątrz betonem i podgrzewanych z termostatem ?!. Juz na 600 kHz i 2m jest to spore wyzwanie konstrukcyjne, ale czy nie możnaby zastosować większego odstępu ?

Całe polskie pasmo CB do 450 kHz licząc od początku pierwszego kanału do końca ostatniego. Niebardzo jest gdzie ten większy odstęp zrobić ,)

Dlatego zostajemy przy przesunięciu 1 kanał - 40 kanał =>, 3 filtry rezonansowe na nadajnik + 3 filtry rezonansowe na odbiornik

Marek_Rzeszow pisze:



Dlatego zostajemy przy przesunięciu 1 kanał - 40 kanał =&gt,, 3 filtry rezonansowe na nadajnik + 3 filtry rezonansowe na odbiornik

jaka charakterystykę będą miały te filtry ?

VSS pisze:


Marek_Rzeszow pisze:



Dlatego zostajemy przy przesunięciu 1 kanał - 40 kanał =&gt,,, 3 filtry rezonansowe na nadajnik + 3 filtry rezonansowe na odbiornik


jaka charakterystykę będą miały te filtry ?

----------------------------------------------------
Charakterystyka tłumienia w funkcji częstotliwości.
Jak będę stroił na analizatorze widma to wykresy będą zaprezentowane.
----------------------------------------------------

Marek_Rzeszow pisze:


Charakterystyka tłumienia w funkcji częstotliwości.

to nie jet odpowiedź na moje pytanie. każdy filtr ma jakąś charakterystykę tłumienia w funkcji częstotliwości.
chce wiedzieć czy będą to filtry środkowoprzepustowe, środkowozaporowe, dolnoprzepustowe czy górnoprzepustowe.

obrazek dla zobrazowania mojego pytania.

VSS pisze:



duplekser na pasmo 11m z odstępem max 400 kiloherców? Chciałbym to zobaczyć.

Prawdę mówiąc tak samo...

Osobiście tego nie widzę... Tak sobie teraz jadę "zbiorkomem" i knuje, widzę niemal 3 metrowej długości rury - a i tak całość z gorszymi parametrami... O wadze całości i trudności wykonania już nawet nie wspominam..

Nie wiem na czym kolega chce te filtry budować ale jak to ma być jakieś klasyczne LC, to szkoda tracić czas... Zresztą nie potrzeba budować i mierzyć. Można śmiało takie filtry symulować, aby wiedzieć co wyjdzie...

Jak dla mnie jedyne sensowne rozwiązanie to dwie stacje oddalone od siebie i jakiś link pomiędzy nimi. Czyli jak już wcześniej zostało wspomniane...

sp6vgx pisze:


VSS pisze:



duplekser na pasmo 11m z odstępem max 400 kiloherców? Chciałbym to zobaczyć.


Prawdę mówiąc tak samo...

Osobiście tego nie widzę... Tak sobie teraz jadę "zbiorkomem" i knuje, widzę niemal 3 metrowej długości rury - a i tak całość z gorszymi parametrami... O wadze całości i trudności wykonania już nawet nie wspominam..

Nie wiem na czym kolega chce te filtry budować ale jak to ma być jakieś klasyczne LC, to szkoda tracić czas... Zresztą nie potrzeba budować i mierzyć. Można śmiało takie filtry symulować, aby wiedzieć co wyjdzie...

Jak dla mnie jedyne sensowne rozwiązanie to dwie stacje oddalone od siebie i jakiś link pomiędzy nimi. Czyli jak już wcześniej zostało wspomniane...

Tor nadajnika FILTR PASMOWO-PRZEPUSTOWY ( 27.400 ) ---- FILTR NOTCH ( 26.960 ) ---- FILTR PASMOWO PRZEPUSTOWY ( 27.400 ) -&gt, ANTENA NADAWCZA
Tor odbiornika FILTR PASMOWO-PRZEPUSTOWY ( 26.960 ) --- FILTR NOTCH ( 27.400 ) --- FILTR PASMOWO-PRZEPUSTOWY ( 26.960 ) -&gt, ANTENA ODBIORCZA

Odległość między antenami 20 metrów. Filtry o średnicy 31,5 cm ( rdzeń 80mm ) długość 3m z aluminium

No ok może nie doczytałem ale skąd w CB ton ctcss 123 Hz żeby otworzyć przemiennik? jakiś generator?.

No no, zapowiada się ciekawie... Czekam na pomiary. Idea słuszna.

SP3FNW pisze:

No ok może nie doczytałem ale skąd w CB ton ctcss 123 Hz żeby otworzyć przemiennik? jakiś generator?.

budują takie małe generatorki na procu dające 123Hz

Marek_Rzeszow pisze:



Tor nadajnika FILTR PASMOWO-PRZEPUSTOWY ( 27.400 ) ---- FILTR NOTCH ( 26.960 ) ---- FILTR PASMOWO PRZEPUSTOWY ( 27.400 ) -&gt,, ANTENA NADAWCZA
Tor odbiornika FILTR PASMOWO-PRZEPUSTOWY ( 26.960 ) --- FILTR NOTCH ( 27.400 ) --- FILTR PASMOWO-PRZEPUSTOWY ( 26.960 ) -&gt,, ANTENA ODBIORCZA

Odległość między antenami 20 metrów. Filtry o średnicy 31,5 cm ( rdzeń 80mm ) długość 3m z aluminium

ale duplekser składa się tylko z filtrów środkowo zaporowych. filtry pasmowo przepustowe są niepotrzebne.
jeden filtr środkowo zaporowy w odbiorniku nie poradzi sobie z sygnałem nadajnika gdy pomiędzy antenami jest tylko 20 metrów.
no chyba, ze będziesz używał znikomych mocy, max 0,5W

VSS pisze:


Marek_Rzeszow pisze:



Tor nadajnika FILTR PASMOWO-PRZEPUSTOWY ( 27.400 ) ---- FILTR NOTCH ( 26.960 ) ---- FILTR PASMOWO PRZEPUSTOWY ( 27.400 ) ->,,, ANTENA NADAWCZA
Tor odbiornika FILTR PASMOWO-PRZEPUSTOWY ( 26.960 ) --- FILTR NOTCH ( 27.400 ) --- FILTR PASMOWO-PRZEPUSTOWY ( 26.960 ) ->,,, ANTENA ODBIORCZA

Odległość między antenami 20 metrów. Filtry o średnicy 31,5 cm ( rdzeń 80mm ) długość 3m z aluminium


ale duplekser składa się tylko z filtrów środkowo zaporowych. filtry pasmowo przepustowe są niepotrzebne.
jeden filtr środkowo zaporowy w odbiorniku nie poradzi sobie z sygnałem nadajnika gdy pomiędzy antenami jest tylko 20 metrów.
no chyba, ze będziesz używał znikomych mocy, max 0,5W

1) Będę używał mocy przepisowej 4W FM
2) Można zastosować jak najbardziej tylko filtry wycinające - bardzo prosto można przestawić filtr pasmowo przepustowy aby był wycinającym.
3) Rozważam zastosowanie filtrów Vari-Notch
4) Nie tylko jest istotne wycięcie prążka nośnej nadajnika ale też szum szerokopasmowy generowany przez nadajnik wchodzący na odbiornik do tego wygodne są właśnie filtry pasmowo przepustowe ( szeroko wycinają ) oczywiście Notch jest skuteczniejszy ale wąski. Dlatego wybrałem metodę mieszaną BPF + Notch lub wszystkie filtry typu Vari-Notch po stronie nadajnika jak i odbiornika.

p.s. Wszystko wyjdzie w trakcie testów i na analizatorze widma. Dobroć z obliczeń wychodzi około 6000 przy średnicy 31,5mm i rdzeniu 80mm.

http://www.repeater-builder.com/antenna/intro-to-duplexers/intro-to-duplexers.html

https://www.amtronix.com/duplexertuning.htm

Marek_Rzeszow pisze:



http://www.repeater-builder.com/antenna/intro-to-duplexers/intro-to-duplexers.html

https://www.amtronix.com/duplexertuning.htm

teorię i praktykę znam, zbudowałem kilka przemienników a kilkadziesiąt duplekserów stroiłem i i razem z przemiennikami zainstalowałem.

życzę powodzenia.

Ciekawy pomysł.

1. Czy nie lepiej byłoby na tym polu postawić bardzo wysoki maszt i zamocować jedną antenę pod drugą?
2. Z podanego przez Ciebie linku wynika, że masz/macie zamiar użyć przestrojonej lub przestrojonych Motoroli na pasmo CB (zamiast homologowanych CB-radiów). Jaki jest koszt homologacji, aby w świetle prawa dopuścić oba przestrojone urządzenia legalnie do pracy?

sp3qfe pisze:

Ciekawy pomysł.

1. Czy nie lepiej byłoby na tym polu postawić bardzo wysoki maszt i zamocować jedną antenę pod drugą?

tak działa sr3x na 2m w poznaniu, antena odbiorcza na 123m a nadawcza na 91. działa bez dupleksera

Trzeba oczywiście dobrać anteny o odpowiedniej charakterystyce promieniowania w przekroju V i odpowiednio je od siebie odsunąć. Ktoś mi tłumaczył, chyba SK Witek SP3CMO, że jak jest to dobrze wykonane to nie ma znaczenia która antena jest nadawcza, a która odbiorcza z punktu widzenia odseparowania "kanałów". W przypadku VHF/UHF wybór która antena jest u góry, a która poniżej, ma wpływ na zasięg i działanie urządzenia.

sp3qfe pisze:

Ciekawy pomysł.

1. Czy nie lepiej byłoby na tym polu postawić bardzo wysoki maszt i zamocować jedną antenę pod drugą?
2. Z podanego przez Ciebie linku wynika, że masz/macie zamiar użyć przestrojonej lub przestrojonych Motoroli na pasmo CB (zamiast homologowanych CB-radiów). Jaki jest koszt homologacji, aby w świetle prawa dopuścić oba przestrojone urządzenia legalnie do pracy?

Odp:

1) Niestety nie możemy postawić takiego masztu bo infrastruktura nie pozwala na to.


2) Małe sprostowanie na stronie przemiennika jest podane, że jako nadajnik wykorzystujemy homologowane urządzenie :
Radio nadawcze President Taylor 3 lub Alan18 - 4W
Radio odbiorcze przestrojone na pasmo CB nie posiada tranzystorów mocy zatem nie jest używane jako nadajnik ( tylko odbiornik ) dlaczego motorola ? bo ma mieszacz diodowy i lepsze IP3 jak zwykły odbiornik CB co jest ważne w przypadku przemiennika bo między innymi posiada dekodowanie CTCSS i wyprowadzenie detekcji tego sygnału na złącze akcesoriów do kontrolera przemiennika.

Jeśli nawet uda się uzyskać na aluminium wymaganą dobroć to problemem będzie rozszerzalność cieplna tego materiału. Rura stanowiąca notch będzie się odstrajać ze zmianą temperatury, a te 400 KHz to naprawdę blisko. Też ciekaw jestem wyników uzyskanych w praktyce.

Ta dyskusja to jak krew w piach ( skoro taka techniczna) ale takie urządzenie bezobsługowe CB dziś nie ma sensu. Kto nauczy użytkowników CB z korzystania ? Nie ma wielu modeli urządzeń ze splitem a docelowym użytkownikom CB (kierowcy) nie jest potrzebny bardzo duży zasięg bo chodzi w tej łączności o najbliższych towarzyszy drogi.

Pomijam walory edukacyjne i zainteresowania wąskiej grupy lokalnych pomysłodawców takiego RPT.

sq6ade pisze:

Ta dyskusja to jak krew w piach ( skoro taka techniczna) ale takie urządzenie bezobsługowe CB dziś nie ma sensu. Kto nauczy użytkowników CB z korzystania ? Nie ma wielu modeli urządzeń ze splitem a docelowym użytkownikom CB (kierowcy) nie jest potrzebny bardzo duży zasięg bo chodzi w tej łączności o najbliższych towarzyszy drogi.

Pomijam walory edukacyjne i zainteresowania wąskiej grupy lokalnych pomysłodawców takiego RPT.

Przemiennik powstaje dla wąskiej grupy zainteresowanych, przełączanie między kanałem 1 a 40 nie wymaga za dużo operacji dla operatora, dorobienie splitu do radia Alan18 czy Alan87 też jest tanie i proste.

idea podłączenia dwóch takich urządzeń w celu rozszerzenia zasięgu może być ciekawa. A CAŁKOWICIE MOIM I TYLKO MOIM ZDANIEM pasmo 11 metrów nie gryzie i jest równie dobre (i równie złe) jak każde inne. Pasma i łączności to ludzie - a ludzie są różni. Są bekacze na przemiennikach 2m/70cm, są też debile na 11 metrach. Ale są też ludzie pomocni i nie mówię tylko o mobilach. Niedawno miałem problem z nawigowaniem po Szczecinie, na dziewiętnastym pomógł mi kolega ze sprzętem stacjonarnym. Bardzo uprzejmy i pomocny człowiek. W sumie dwóch stacjonarnych tam jest bo zaraz po nim odezwał się drugi. Chwilę rozmawialismy w 3 osoby ale potem wyłączyłem radio. Po głosie to byli raczej młodzi ludzie. Bardzo pomocny bywa również kolega z Oławy słychać go już całkiem nieźle przy wylocie z Wrocławia. Szkoda, że mało jest już stacji CB stacjonarnych i tak pomocnych osób, prowadzących po mieście lepiej niż nie jedna nawigacja. A w pracy kierowcy ciężarówki to ważne - wjedziesz źle a cofać potem albo nie można albo bardzo trudne, szczególnie w nocy i w deszczu. W nieznanym mieście. Możecie mnie zwyzywać od unlisów i jak tam sobie jeszcze chcecie ale powiem tak - pasma są dla ludzi a nie ludzie dla pasm. 11 metrów to takie samo pasmo jak inne. Jedynie zachowania ludzi wynikają z ich niedoedukowania, czesto pomaga zwrócenie uwagi na złe zachowanie. Czasem nie. Ale w zyciu poza pasmowym jest tak samo. Wszędzie się trafiają debile.

Ale odpłynąłem od tematu. Sam jestem bardzo ciekawy uruchomienia takiego przemiennika. Nie mam wiedzy by pomóc, no może jedynie nasłuchiwać propagacji. jestem bardzo ciekaw jak taki sprzęt połączyć przez Internet. Fajnie by było móc z mojego QTH dowołać się do tego kolegi w Szczecinie jedynie na mobilkowej antenie. Przez taki przemiennik z czymś w rodzaju FM-linka to byłoby całkiem możliwe. A poza tym w razie "W" każda opcja nawiązania łączności ze światem to być albo nie być.