Forum Krótkofalarskie PKI

Antena gp7dx 2021 - montaż
T#542729
Facebook
sp6u poziom 5
QTH: Oława loc. JO80PW
#6901742 03.01.2021 09:39:02
Witam w Nowym roku... rozważam postawienie nowej (entej z koleji) tym razem anteny GP7DX od Waldka. Jak się okazuje ta wersja anteny została ulepszona ( prawdopodobnie usztywniona) i nie wymaga już odciągów. Będę chciał ją zamontować w wolnej przestrzeni na ogrodzie. Z tego co czytam to wymaga minimum rury 450cm jako masztu. Opowiedzcie mi o swoich sposobach montażu tej rury do gleby... Czy montowaliście rurę w glebie po prostu zalewając wszystko cementem ( podejrzewam, że postawienie rury plus antena daje ponad 12m długości ciężko tak, bo zanim cement zwiąże, hmmm.. chyba nie ta droga).. Czy może może dwa kątowniki wcementowane w glebę a do nich w środek rura z anteną? Jakie mieliście rozwiązania tego montażu?? Dzięki za pomoc.. I ogólnie jakie macie wrażenia i opinie co do tej anteny



FtDx10/IC-9100/FT-950/IC-746 .. poczuj melodię Citizen Wave... ja poczułem...

sp6ces poziom 6
QTH: Złotoryja D-ZT PGA- ZT02
Ilość edycji wpisu: 1
#6901878 03.01.2021 09:58:54
Ja miałem tak jak Artur SQ5TA:

http://sq5ta.5v.pl/pages/maszt.html
wpis edytowany 03.01.2021 11:07:56
sp3mep poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#6902396 03.01.2021 11:11:54
witam,
jeśli dobrze pamiętam długość"rury" jest ściśle określona,
z tego co pamiętam to "tak ma być" bo ta rura jest przeciwwaga dla anteny,
GP7DX nie wymagała odciągów ,były "zalecane",
u mnie w orodzie stała po prostu na ziemi z zastosowaniem dwóch poziomów odciągów,
niestety nie spełniała moich oczekiwań,
jeśli się nie mylę to Waldek od dawna nie robi anten ale myślę że jeśli
się z nim skontaktujesz to Ci wszystko wytłumaczy,
HNY



Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
SP4I poziom 5
QTH: jo93xq
Ilość edycji wpisu: 1
#6903183 03.01.2021 12:57:08
U mnie tak to wygląda, maszt składany na zawiasie za pomocą wyciągarki samochodowej:



Wykop około 1 metra, beton, już tak stoi kilka lat i nic się nie dzieje. A wiatry u mnie potrafią hulać!
wpis edytowany 03.01.2021 13:01:12



KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej
Maks_O. poziom 1
QTH: Żary
Ilość edycji wpisu: 4
#6903312 03.01.2021 13:20:17
Zamontowałem swoją GP5 na składanym maszcie własnej roboty. Podobna konstrukcja jak u Kol. SP4I
https://www.youtube.com/watch?v=3qCywM5609w
wpis edytowany 03.01.2021 13:21:33



SP3ATB
JO71NP
SP4I poziom 5
QTH: jo93xq
#6904143 03.01.2021 15:12:45
    sp6u pisze:

    Witam w Nowym roku... rozważam postawienie nowej (entej z koleji) tym razem anteny GP7DX od Waldka. Jak się okazuje ta wersja anteny została ulepszona ( prawdopodobnie usztywniona) i nie wymaga już odciągów. Będę chciał ją zamontować w wolnej przestrzeni na ogrodzie. Z tego co czytam to wymaga minimum rury 450cm jako masztu. Opowiedzcie mi o swoich sposobach montażu tej rury do gleby... Czy montowaliście rurę w glebie po prostu zalewając wszystko cementem ( podejrzewam, że postawienie rury plus antena daje ponad 12m długości ciężko tak, bo zanim cement zwiąże, hmmm.. chyba nie ta droga).. Czy może może dwa kątowniki wcementowane w glebę a do nich w środek rura z anteną? Jakie mieliście rozwiązania tego montażu?? Dzięki za pomoc.. I ogólnie jakie macie wrażenia i opinie co do tej anteny


Rura wcementowana razem z anteną zły pomysł. Jeśli chcesz najłatwiej i najszybciej, to zrobiłbym tak jak piszesz, dwa kątowniki długości 3m wbetonować 1m, poczekać aż zwiąże, przewiercić te kątowniki przy ziemii, włożyć srubę, wcześniej rurę z otworem o wysokości 4,5. Będzie też na zasadzie zawiasu. Będziesz mógł włożyć zmontowaną antenę z pozycji gruntu na rurę i podnieść ją na zawiasie do góry. Ostatnim krokiem będzie przewiercenie tych kątowników wraz z rurą na samej górze i przełożenie drugiej śruby. To Ci zapewni stabilność.
Co do opinii na temat anteny, to było już kilka tematów tu na forum. Ja jestem zadowolony, najczęściej używam jej na pasmach 20,30 i 40m. Na wyższe mam Hexbeama.
Moja wersja z odciągami, zestrojona na cyfrówki.



KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej
SP8LBK poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraśnik KO10CX
#6913800 04.01.2021 14:46:59
Podepnę się pod temat.
Na nasze szczęście Waldek SP7GXP cały czas robi anteny.
Miał trochę "przerwy", bo musiał wykonać kilka 3 elementowych beamów na 80m. Poszły poza SP.
31 grudnia postawiłem nową antenę od Waldka.
Jako, że mam od niego GP5SP, to tak sobie z nim pogadałem i trochę go zmobilizowałem do przemyślenia czegoś podobnego, ale na pozostałe pasma. Jak to Waldek, to wrócił do starego pomysłu i wymyślił GP-5DX o wysokości 7m.
Nie szukajcie, bo tej anteny nie ma jeszcze w ofercie.
W tym przypadku zostaje mi "wolne" pasmo 20m w GP-5SP. Zgodnie z sugestią Waldka w zamian zrobi się w tym miejscu element dla 60m.
Dwie proste anteny i mam 10 pasm!!!.
Antena nie ma żadnych trapów i pracuje w pasmach 20/17/15/12/10m. W przypadku 20m jest to pełna L/4.
Antena stoi na rurze i ma zasilanie na wysokości ok 9m od gruntu.

Antena zmontowana zgodnie z wymiarami +/- 1mm podanymi na rysunkach.
Pomiar anteny GP5DX wykonany analizatorem MAX-4 z dniu 01.01.2021.

Freq SWR Z

14,000 1,15 47,52
14,100 1,13 46,39
14,250 1,14 47,61

18,068 1,23 41,01
18,069 1,22 41,02
18,168 1,36 37,67

21,000 1,97 42,33
21,260 1,18 47,24
21,350 1,33 56,21

24,890 1,13 46,45
24,935 1,09 47,49
24,970 1,11 45,25

28,000 3,10 16,15
28,480 1,11 53,80
28,600 1,31 59,31

Z tego wynika, że pasma 15, 15 i 10m są do drobnej korekty, po kilkanaście milimetrów na śrubach regulacyjnych.
Na temat skuteczności tej anteny, to po kilku dniach i praktycznie braku propagacji pow. 20m trudno jest coś konkretnego stwierdzić, ale sądzę, że nie będzie gorzej niż przy podobnych antenach.



Vy 73
Andrzej SP8LBK
SP4I poziom 5
QTH: jo93xq
#6914723 04.01.2021 16:59:42
    SP8LBK pisze:

    Podepnę się pod temat.
    Na nasze szczęście Waldek SP7GXP cały czas robi anteny.
    Miał trochę "przerwy", bo musiał wykonać kilka 3 elementowych beamów na 80m. Poszły poza SP.
    31 grudnia postawiłem nową antenę od Waldka.
    Jako, że mam od niego GP5SP, to tak sobie z nim pogadałem i trochę go zmobilizowałem do przemyślenia czegoś podobnego, ale na pozostałe pasma. Jak to Waldek, to wrócił do starego pomysłu i wymyślił GP-5DX o wysokości 7m.
    Nie szukajcie, bo tej anteny nie ma jeszcze w ofercie.
    W tym przypadku zostaje mi "wolne" pasmo 20m w GP-5SP. Zgodnie z sugestią Waldka w zamian zrobi się w tym miejscu element dla 60m.
    Dwie proste anteny i mam 10 pasm!!!.
    Antena nie ma żadnych trapów i pracuje w pasmach 20/17/15/12/10m. W przypadku 20m jest to pełna L/4.
    Antena stoi na rurze i ma zasilanie na wysokości ok 9m od gruntu.

    Antena zmontowana zgodnie z wymiarami +/- 1mm podanymi na rysunkach.
    Pomiar anteny GP5DX wykonany analizatorem MAX-4 z dniu 01.01.2021.

    Freq SWR Z

    14,000 1,15 47,52
    14,100 1,13 46,39
    14,250 1,14 47,61

    18,068 1,23 41,01
    18,069 1,22 41,02
    18,168 1,36 37,67

    21,000 1,97 42,33
    21,260 1,18 47,24
    21,350 1,33 56,21

    24,890 1,13 46,45
    24,935 1,09 47,49
    24,970 1,11 45,25

    28,000 3,10 16,15
    28,480 1,11 53,80
    28,600 1,31 59,31

    Z tego wynika, że pasma 15, 15 i 10m są do drobnej korekty, po kilkanaście milimetrów na śrubach regulacyjnych.
    Na temat skuteczności tej anteny, to po kilku dniach i praktycznie braku propagacji pow. 20m trudno jest coś konkretnego stwierdzić, ale sądzę, że nie będzie gorzej niż przy podobnych antenach.


Kolego, a jakaś opinia na temat tej anteny GP5SP? Przymierzam się do zakupu, dlattego pytam.



KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej
SP8LBK poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraśnik KO10CX
#6915463 04.01.2021 18:39:14

    Kolego, a jakaś opinia na temat tej anteny GP5SP? Przymierzam się do zakupu, dlattego pytam.


Mam ją postawioną od 1,5 roku, jestem zadowolony i uważam, że jest warta swej ceny.
Jak przy każdej antenie trzeba często ją dostroić w rezonanse w swojej lokalizacji, a przynajmniej sprawdzić je jakimś miernikiem lub analizatorem antenowym.



Vy 73
Andrzej SP8LBK
sp5cqi
QTH: KO02he
#6915657 04.01.2021 19:05:47
Mam GP7DX już chyba z 15 lat. Najpierw stała na dachu 4 piętrowego budynku i nie miała odciągów, bo nie było dla nich miejsca. Mocowanie 3-metrowego masztu było solidne, ale przy silnym wietrze antena mocno się gięła strasząc sąsiadów z osiedla. Teraz jest na działce, na maszcie 6-cio metrowym przymocowanym śrubami pomiędzy dwoma zabetonowanymi ceownikami (1 metr w betonie 1,2 metra wystaje z betonu). Dolna śruba to oś obrotu przy opuszczaniu anteny kołowrotem zamocowanym do ściany budynku na wysokości 3 m. Lina kołowrotu przytrzymuje maszt na wysokości 4,5 m.
Wnioski:
odciągi są konieczne, ale co dwa-trzy lata wymagają wymiany, bo nie zdecydowałem się na kevlar albo linki stalowe dzielona izolatorami
podczas wymiany odciągów konserwuję połączenia rur nową pastą przewodzącą i dostrajam SWR na każdym paśmie zgodnie z instrukcją Waldka - wszędzie SWR da się dostroić poniżej 1,1 - 1,2
z anteny jestem zadowolony, łapie szumy ale z dala od miejskich zakłóceń to nie problem

Antenę można zobaczyć na mojej stronie https://sp5cqi.blogspot.com
Strona nie jest zbyt często aktualizowana, ale urządzenia i anteny są aktualne
SP8LBK poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraśnik KO10CX
#6921372 05.01.2021 08:30:04
Bez przesady z tymi metrowymi fundamentami pod antenę typu GP-7 jeśli ma stać bezpośrednio na gruncie.
W zupełności wystarczy taka kotwa z marketu budowlanego
https://www.sukces-zamocowania.pl/aktualnosci/wkrety-do-ziemi-oferta-
z dorobionym zawiasem i blokadą uniemożliwiającą przechył konstrukcji w drugą stronę.
W przypadku kotwy stalowej mamy gotowe uziemienie anteny.



Vy 73
Andrzej SP8LBK
SP2LIG moc !!! moc !!!
QTH: GDYNIA
#6921634 05.01.2021 09:04:57
    SP4I pisze:





    .........dwa kątowniki długości 3m wbetonować 1m, poczekać aż zwiąże, przewiercić te kątowniki przy ziemii, włożyć srubę, wcześniej rurę z otworem o wysokości 4,5.......... Będzie też na zasadzie zawiasu. Będziesz mógł włożyć zmontowaną antenę z pozycji gruntu na rurę i podnieść ją na zawiasie do góry. .........Ostatnim krokiem będzie przewiercenie tych kątowników wraz z rurą na samej górze i przełożenie drugiej śruby........




Uważam a nawet jestem pewny że w/w wiercenia zdecydowanie lepiej i wygodnie będzie zrobić/wykonać w pozycji poziomej jeszcze przed zacementowaniem. Można również użyć odpowiednich ceowników, będzie bardziej stabilnie.
______________
Greg SP2LIG
SQ5AAG poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#6923223 05.01.2021 12:53:34
Witajcie :-)
Z innej beczki. Ma ktoś już tą nową GP7DX bez odciągów. Jak to wygląda. Jak z wytrzymałością - czy bardzo się kołysze. Czy nadaje się na postawieni na bloku 10 piętrowym. I w końcu czy znana jest cena tej anteny ? i czy robi ją Waldek czy Ostrowiec ?
SP8LBK poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraśnik KO10CX
Ilość edycji wpisu: 1
#6923460 05.01.2021 13:27:58
    SQ5AAG pisze:

    Witajcie :-)
    Z innej beczki. Ma ktoś już tą nową GP7DX bez odciągów. Jak to wygląda. Jak z wytrzymałością - czy bardzo się kołysze. Czy nadaje się na postawieni na bloku 10 piętrowym. I w końcu czy znana jest cena tej anteny ? i czy robi ją Waldek czy Ostrowiec ?


Jak pisałem ja mam GP5DX prawie o identycznej wysokości.
Stoi ma 7 metrowej 3" rurze, ale na gruncie.
Jednak na 3/4 wysokości dałem jeden poziom odciągów z linki fi6 kupionej w markecie budowlanym.
Ja chyba jestem już stary, bo zastanawiam się czym kierują się stawiacze tych anten unikający przynajmniej jednego poziomu sznurkowych odciągów?
Przecież one poza tym, że usztywniają całą konstrukcję, to przede wszystkim "odciążają" miejsce zamocowania.
Wystarczy policzyć jak duże siły poprzeczne działają w punkcie zamocowania i 12 metrowej rurze przy wietrze 100km/h.

Anteny GP7DX już w nowej wersji nadal robi Waldek SP7GXP w Radomiu, a sprzedawca jest w Ostrowcu wesoły

EDIT

Odciągi są zamocowane do pierścienia izolacyjnego z teflonu nałożonego na główny promiennik.
wpis edytowany 05.01.2021 14:13:19



Vy 73
Andrzej SP8LBK
SQ5AAG poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#6923585 05.01.2021 13:42:01
    SP8LBK pisze:

      SQ5AAG pisze:

      Witajcie :-)
      Z innej beczki. Ma ktoś już tą nową GP7DX bez odciągów. Jak to wygląda. Jak z wytrzymałością - czy bardzo się kołysze. Czy nadaje się na postawieni na bloku 10 piętrowym. I w końcu czy znana jest cena tej anteny ? i czy robi ją Waldek czy Ostrowiec ?


    Jak pisałem ja mam GP5DX prawie o identycznej wysokości.
    Stoi ma 7 metrowej 3" rurze, ale na gruncie.
    Jednak na 3/4 wysokości dałem jeden poziom odciągów z linki fi6 kupionej w markecie budowlanym.
    Ja chyba jestem już stary, bo zastanawiam się czym kierują się stawiacze tych anten unikający przynajmniej jednego poziomu sznurkowych odciągów?
    Przecież one poza tym, że usztywniają całą konstrukcję, to przede wszystkim "odciążają" miejsce zamocowania.
    Wystarczy policzyć jak duże siły poprzeczne działają w punkcie zamocowania i 12 metrowej rurze przy wietrze 100km/h.

    Anteny GP7DX już w nowej wersji nadal robi Waldek SP7GXP w Radomu, a sprzedawca jest w Ostrowcu wesoły


Widzisz czasem jest taki dach na którym nie ma możliwości dołączenia odciągów. Ja mam już ze 20 lat starą GP4. Pięknie znosi wszelkie wiatry i niedogodności pogodowe.
Jej problemem jest to że niestety ma tylko 7 14 21 28. Przydało by się mieć 10 MHz. Ale jeśli ma się to wiązać z szarpaniną to lepiej zrobić normalnego dipola z drutu na brakujące pasmo :-).
SP8LBK poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraśnik KO10CX
#6923852 05.01.2021 14:18:04
    SQ5AAG pisze:

      SP8LBK pisze:

        SQ5AAG pisze:

        Witajcie :-)
        Z innej beczki. Ma ktoś już tą nową GP7DX bez odciągów. Jak to wygląda. Jak z wytrzymałością - czy bardzo się kołysze. Czy nadaje się na postawieni na bloku 10 piętrowym. I w końcu czy znana jest cena tej anteny ? i czy robi ją Waldek czy Ostrowiec ?


      Jak pisałem ja mam GP5DX prawie o identycznej wysokości.
      Stoi ma 7 metrowej 3" rurze, ale na gruncie.
      Jednak na 3/4 wysokości dałem jeden poziom odciągów z linki fi6 kupionej w markecie budowlanym.
      Ja chyba jestem już stary, bo zastanawiam się czym kierują się stawiacze tych anten unikający przynajmniej jednego poziomu sznurkowych odciągów?
      Przecież one poza tym, że usztywniają całą konstrukcję, to przede wszystkim "odciążają" miejsce zamocowania.
      Wystarczy policzyć jak duże siły poprzeczne działają w punkcie zamocowania i 12 metrowej rurze przy wietrze 100km/h.

      Anteny GP7DX już w nowej wersji nadal robi Waldek SP7GXP w Radomu, a sprzedawca jest w Ostrowcu wesoły


    Widzisz czasem jest taki dach na którym nie ma możliwości dołączenia odciągów. Ja mam już ze 20 lat starą GP4. Pięknie znosi wszelkie wiatry i niedogodności pogodowe.
    Jej problemem jest to że niestety ma tylko 7 14 21 28. Przydało by się mieć 10 MHz. Ale jeśli ma się to wiązać z szarpaniną to lepiej zrobić normalnego dipola z drutu na brakujące pasmo :-).


Najnowsza wersja GP7DX ze względu na zastosowanie innej konstrukcji wsporników poszczególnych promienników rzeczywiście może stać bez odciągów, pod warunkiem dobrego zamocowania rury masztu.



Vy 73
Andrzej SP8LBK
SP4I poziom 5
QTH: jo93xq
#6924761 05.01.2021 16:27:44
    SP2LIG pisze:

      SP4I pisze:





      .........dwa kątowniki długości 3m wbetonować 1m, poczekać aż zwiąże, przewiercić te kątowniki przy ziemii, włożyć srubę, wcześniej rurę z otworem o wysokości 4,5.......... Będzie też na zasadzie zawiasu. Będziesz mógł włożyć zmontowaną antenę z pozycji gruntu na rurę i podnieść ją na zawiasie do góry. .........Ostatnim krokiem będzie przewiercenie tych kątowników wraz z rurą na samej górze i przełożenie drugiej śruby........




    Uważam a nawet jestem pewny że w/w wiercenia zdecydowanie lepiej i wygodnie będzie zrobić/wykonać w pozycji poziomej jeszcze przed zacementowaniem. Można również użyć odpowiednich ceowników, będzie bardziej stabilnie.
    ______________
    Greg SP2LIG


Dokładnie tak jak piszesz będzie lepiej wesoły



KF: Yaesu FTDX 3000, GP7DX, HEXBEAM 5 BANDS, dipol inV 80-40
UKF: ICOM IC-5100, Diamond X-510, YAESU FT3D

http://www.shservice.pl/
https://minilink.pl/
Maciej
SP9NK
QTH: Gliwice
Ilość edycji wpisu: 4
#7267855 20.02.2021 08:19:04
Dzień dobry.

Szanowni, jestem szczęśliwym posiadaczem nowej zmodyfikowanej technicznie anteny GP7DX, która pochodzi z rąk szanownego Kolegi Waldka. Nie podzielę się z Wami opinią w tematyce już postawionej konstrukcji, ale to co mogę powiedzieć na dzień dzisiejszy to fakt, że antena została wzmocniona tulejami w połączeniach poszczególnych elementów anteny. Solidnie wykonany trzpień (izolator) łączący antenę z masztem, kawał toczonego włókna szklanego a w kolejnych punktach łączenia elementów toczone tuleje, które mają za zadanie usztywnić antenę. Rezonatory (boczniki) zostały wzmocnione monolitycznymi płytkami, rezonatory również są skręcane i mocowane za pomocą prętów gwintowanych co też wzmacnia ich konstrukcję. Zupełnie i absolutnie solidnie wykonana konstrukcja. Z uwagi na konieczność nabycia odpowiednich pozwoleń i zarejestrowania konstrukcji w wydziale architektury zastała mnie śnieżna zima. Antena będzie stała na 4 piętrowym budynku (bloku), gdzie również miałem problem z instalacją odciągów. Zdecydowałem się na budowę konstrukcji podstawy, która wzmocni zakotwiony obejmami kominowymi maszt wraz z elementami do zamocowania odciągów ale tylko do masztu. Zatem reasumując, liczę na ekstremalne roztopy i choć 5 dodatnich kresek na termometrze, aby od razu przystąpić do montażu. Jak już będę po, podzielę się doświadczeniami i oceną sprawności mechanicznej anteny i całej konstrukcji masztowej. Poniżej kilka zdjęć elementów anteny na dowód, że na prawdę są solidnie wykonane. Mogę również się podzielić pomysłem na rozwiązanie utrudnień z mocowaniem systemów antenowych w miejscach, gdzie pojawiają się utrudnienia jak w moim przypadku. Pozdrawiam SP9NK 73'








wpis edytowany 20.02.2021 08:30:48



ICOM 725, KENWOOD TS870S, YAESU FT2000, FT991A, ICOM7300, HVLA1K3 - GP7DX
SP2LIG moc !!! moc !!!
QTH: GDYNIA
#7268044 20.02.2021 09:23:09
Słyszałem lub może nawet czytałem tu na forum że nowa antena GP7DX nie potrzebuje już odciągów tak jak to było konieczne w starej, czy potwierdzasz ?
_____________
Greg SP2LIG
SP9NK
QTH: Gliwice
#7268069 20.02.2021 09:39:00
    SP2LIG pisze:

    Słyszałem lub może nawet czytałem tu na forum że nowa antena GP7DX nie potrzebuje już odciągów tak jak to było konieczne w starej, czy potwierdzasz ?
    _____________
    Greg SP2LIG



Witaj, tak potwierdzam. Konstrukcja zaprojektowana w taki sposób, aby radzić sobie bez odciągów. To jeden z powodów, z których kupiłem tą antenę.

Pozdrowienia.



ICOM 725, KENWOOD TS870S, YAESU FT2000, FT991A, ICOM7300, HVLA1K3 - GP7DX
Antena gp7dx 2021 - montaż
T#542729
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!