Forum Krótkofalarskie PKI

Pytanie, które nurtuje mnie od jakiegoś czasu: jaka jest różnica między anteną Long Wire, a End Fed? Którą lepiej zastosować, jeśli ma się tylko 1 punkt mocowania albo chce się mieć antenę do szybkiego montażu?

Zauważyłem też, że niektóre anglojęzyczne strony często mylą te 2 anteny.

End fed jest anteną drutową zasilaną od końca, która ma długość pół fali razy współczynnik skrócenia. Ma ona bardzo wysoką impedancję w miejscu zasilania. Antena Longwire to jest po prostu długi drut, który jednak może mieć inną długość. Zależnie od tej długości, wysokości powieszenia i przewodności gruntu może mieć inną impedancję. Endfed zawsze ma wysoką. Zatem każdy endfed jest swojego rodzaju anteną longwire (bo spełnia te zasady) i niektóre longwire mogą mieć długość pół fali dla któregoś pasma. I wtedy okazuje się, że taki longwire trudno na tym paśmie dopasować (impedancja jest za wysoka, poza zakresem działania układu dopasowującego). Antenę endfed można wykonać jako kilkupasmową i nie wymaga ona bardzo dobrego uziemienia. Z kolei longwire może działać na kilku pasmach i wymaga dobrego uziemienia. Według mnie bardziej uniwersalny będzie endfed, gdyż z powodzeniem się da go dopasować raz i będzie działać w podobnych warunkach, nie wymaga również bardzo dobrego uziemienia.

SP5XMI pisze:

End fed jest anteną drutową zasilaną od końca, która ma długość pół fali razy współczynnik skrócenia. Ma ona bardzo wysoką impedancję w miejscu zasilania. Antena Longwire to jest po prostu długi drut, który jednak może mieć inną długość. Zależnie od tej długości, wysokości powieszenia i przewodności gruntu może mieć inną impedancję. Endfed zawsze ma wysoką. Zatem każdy endfed jest swojego rodzaju anteną longwire (bo spełnia te zasady) i niektóre longwire mogą mieć długość pół fali dla któregoś pasma. I wtedy okazuje się, że taki longwire trudno na tym paśmie dopasować (impedancja jest za wysoka, poza zakresem działania układu dopasowującego). Antenę endfed można wykonać jako kilkupasmową i nie wymaga ona bardzo dobrego uziemienia. Z kolei longwire może działać na kilku pasmach i wymaga dobrego uziemienia. Według mnie bardziej uniwersalny będzie endfed, gdyż z powodzeniem się da go dopasować raz i będzie działać w podobnych warunkach, nie wymaga również bardzo dobrego uziemienia.

Używałem anteny End Fed w pasmie 160 metrów. Udawało się na niej z mocą 5 watów pracować. Jest trochę zabawy z jej zestrojeniem, ale gdy ma się miernik anten to nie sprawia to kłopotu. End Fed będzie wygodniejszy w użyciu niż LW.

SP5XMI pisze:

End fed jest anteną drutową zasilaną od końca, która ma długość pół fali razy współczynnik skrócenia. Ma ona bardzo wysoką impedancję w miejscu zasilania. Antena Longwire to jest po prostu długi drut, który jednak może mieć inną długość. Zależnie od tej długości, wysokości powieszenia i przewodności gruntu może mieć inną impedancję...

Ja odniosłem wrażenie, że dominuje nieco inne nazewnictwo:

1/ Longwire jest anteną o długości n*lambda/2 zasilaną "względem" ziemi: http://sem.pl/sp5jnw/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf,

2/ End fed jest anteną o długości lambda/2 zasilaną w powietrzu z przeciwwagą o długości 0,05 lambda: http://www.aa5tb.com/efha.html,

3/ natomiast drut o dowolnej długości (unikającej n*lambda/2) zasilany "względem" ziemi nazywany jest Random wire: https://udel.edu/~mm/ham/randomWire/ .


Anteny: Longwire i Random wire
- wymagają ziemi w punkcie zasilania,
- i są wielopasmowe.

Natomiast End fed
- jest napowietrzny (z precyzyjnie dobraną przeciwwagą),
- i (w swojej czystej formie) jednopasmowy.

OK?

Najlepsze wyjaśnienie poznamy na Aliexpressie: "Nie dostroić koniec karmione pół fali szynki anteny". Przy okazji, jaki jest najprostszy sposób, żeby ów portal był zawsze po angielsku?

Dzięki za odpowiedzi.

Czyli rozumiem, że jak się patrzy na str. 252 w książce SP6LB "Anteny KF i UKF", to LW jest w pewnym zakresie impedancji, a EF po prostu ma długość dobraną dla jak największej impedancji.

Co do nazewnictwa - jak pisałem wcześniej, jest z tym trochę bałaganu. A czy End Fed będzie źle funkcjonował z uziemieniem? Wydaje mi się, że uziemienie zamiast przeciwwagi nie powinno być problemem.

Jeszcze 2 pytania

Jak się sprawują skrócone anteny End Fed np. https://www.konektor5000.pl/index.php?p4743,radiora-end-fed-antena-linkowa-kf-3-5-30mhz-100w-pasma-80m-40m-20m-15m-10m-dlugosc-23m lub https://www.ercomer.pl/pl/p/Antena-Red-Fed-Midi-80-10/2666 ?

Czy ktoś sprzedaje ununy (spotkałem się z wersjami 1:49 i 1:64) do End Fedów? Bo na rynku widzę tylko 1:9 do Long Wire.

Ondra robi znakomite baluny!

https://www.hamshop.cz/baluns-c46/balun-1-49-for-multiband-end-fed-antenna-5-30-mhz-i385

RV12P2000 pisze:

Przy okazji, jaki jest najprostszy sposób, żeby ów portal był zawsze po angielsku?

Cześć.
Górny pasek wybrać "App", prawy górny róg wybrać "Go to Global Site (English)".
Przy okazji na globalnej stronie po wpisaniu i wyszukaniu jakiegoś produktu, jeśli jest on w wielu sklepach, pojawia się możliwość filtrowania "Ship from" można wybrać "Poland", jeśli będzie w magazynie chyba w Gorzowie Wielkopolskim ? to masz szybciej produkt w domu. Jeśli zaczynasz na AliExpress to jeśli coś jest nie tak z dostawą lub towarem zakładaj natychmiast "Spór". To Twoja tarcza. Ostatnio chińczyk nie przysłał mi produktu i w ramach jak to napisał "odszkodowania" zaproponował zwrot, ale nie całej kwoty tylko części. No genialny chiński biznes, nie masz towaru, ludzie ci wpłacają kasę a ty oddajesz tylko część, że ja na to nie wpadłem "money for nothing".

SP5WAR pisze:

... rozumiem, że jak się patrzy na str. 252 w książce SP6LB "Anteny KF i UKF", to LW jest w pewnym zakresie impedancji, a EF po prostu ma długość dobraną dla jak największej impedancji...

rzeczywiście jest, u mnie na str. 262

właśnie runął mój uporządkowany świat

u SP6LB Longwire dotyczy zarówno anten o rezonansie n*lambda/2, jak i nierezonansowej Random wire

sp4jfr pisze:

Używałem anteny End Fed w pasmie 160 metrów. Udawało się na niej z mocą 5 watów pracować. Jest trochę zabawy z jej zestrojeniem, ale gdy ma się miernik anten to nie sprawia to kłopotu. End Fed będzie wygodniejszy w użyciu niż LW.

A jaka była długość tej anteny?

SP2BPD pisze:

rzeczywiście jest, u mnie na str. 262

właśnie runął mój uporządkowany świat

u SP6LB Longwire dotyczy zarówno anten o rezonansie n*lambda/2, jak i nierezonansowej Random wire

No właśnie kilka dni szukałem i nie mogłem dojść do ładu z tym nazewnictwem... Ale propozycja podziału wydaje się być sensowna.

SQ8JMZ pisze:

Ondra robi znakomite baluny!

https://www.hamshop.cz/baluns-c46/balun-1-49-for-multiband-end-fed-antenna-5-30-mhz-i385

Interesuje mnie coś również na mniejsze częstotliwości.

A nie jest rozwiązaniem tej słownej zagadki pełna nazwa end feeda, tj end fed dipole

W tym sensie takim dipolem karmionym od końca jest J / Zeppelin

SP5WAR pisze:

...

Jak się sprawują skrócone anteny End Fed np. https://www.konektor5000.pl/index.php?p4743,radiora-end-fed-antena-linkowa-kf-3-5-30mhz-100w-pasma-80m-40m-20m-15m-10m-dlugosc-23m lub https://www.ercomer.pl/pl/p/Antena-Red-Fed-Midi-80-10/2666 ?

Skrócone anteny co do zasady działają bardzo dobrze. Musisz pamiętać że półfalowy endfed (EFHW) z transformatorem 49:1 działa na podstawowym paśmie wynikającym z długości promiennika. Tak więc promiennik o długości ok 20mtr jest dostrojony na pasmo 7MHz, taka antena działa również na harmonicznych czyli 14/21/28MHz. Aby mieć antenę działającą na 80m musisz albo zmienić promiennik na ok 40mtr (1/2 fali 80m) lub poprzez cewkę skrócić część anteny. Zwykle stosuje się cewkę 110uH i dodatkowy promiennik ok 2.8mtr.

Podobny "trik" można zrobić z promiennikiem o długości 10mtr (pasmo 20m) gdzie poprzez cewkę 34uH i około 2mtr drutu można dodać pasmo 40m.

Cechą charakterystyczną takich anten jest to że "dodane" pasmo stroi się wąsko, i musisz zdecydować która część pasma Cię interesuje CW czy SSB. Pasmo podstawowe wynikające z długości promiennika oraz wynikające z harmonicznych stroją się dość szeroko.

Jeśli znasz angielski to sam zrób antenę EFHW, nie jest to trudne i części są dość łatwo dostępne a informacji na Facebook czy internecie jest pełno. Służę pomocą jeśli się zdecydujesz.

.... Jeszcze jedno, patrząc na rozmiar transformatora i opis parametrów to te anteny są góra 50W PEP i 25-30W na CW, gdyż używają rdzenia FT140-43. Jeśli chcesz nadawać z mocą 100W to musi być rdzeń FT240-43. Dla większych mocy dwa lub trzy rdzenie.

Dla stu watów dałbym dwa FT240-43. Sprawność transformatora będzie większa.

SP5WAR pisze:


sp4jfr pisze:

Używałem anteny End Fed w pasmie 160 metrów. Udawało się na niej z mocą 5 watów pracować. Jest trochę zabawy z jej zestrojeniem, ale gdy ma się miernik anten to nie sprawia to kłopotu. End Fed będzie wygodniejszy w użyciu niż LW.
A jaka była długość tej anteny?


SP2BPD pisze:

rzeczywiście jest, u mnie na str. 262

właśnie runął mój uporządkowany świat

u SP6LB Longwire dotyczy zarówno anten o rezonansie n*lambda/2, jak i nierezonansowej Random wire
No właśnie kilka dni szukałem i nie mogłem dojść do ładu z tym nazewnictwem... Ale propozycja podziału wydaje się być sensowna.


SQ8JMZ pisze:

Ondra robi znakomite baluny!

https://www.hamshop.cz/baluns-c46/balun-1-49-for-multiband-end-fed-antenna-5-30-mhz-i385
Interesuje mnie coś również na mniejsze częstotliwości.

To było około 1/2 fali. Dostrajałem ją potem regulując długość promiennika i mierząc miernikiem w/g VK5JST.

SP9TKW pisze:

Jeśli znasz angielski to sam zrób antenę EFHW, nie jest to trudne i części są dość łatwo dostępne a informacji na Facebook czy internecie jest pełno. Służę pomocą jeśli się zdecydujesz.

Widzę, że dostępność części jest lepsza niż kiedyś. Szczególnie widzę, że bez problemu da się kupić mniejsze długości drutu nawojowego niż kiedyś, gdy można trzeba było kupić od razu kilka kilogramów. Czy możesz polecić jakiś projekt do realizacji? Bo przez wszystkie filmy z tematu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=528031 nie udało mi się przebić...

SP5WAR pisze:


SP9TKW pisze:

Jeśli znasz angielski to sam zrób antenę EFHW, nie jest to trudne i części są dość łatwo dostępne a informacji na Facebook czy internecie jest pełno. Służę pomocą jeśli się zdecydujesz.


Widzę, że dostępność części jest lepsza niż kiedyś. Szczególnie widzę, że bez problemu da się kupić mniejsze długości drutu nawojowego niż kiedyś, gdy można trzeba było kupić od razu kilka kilogramów. Czy możesz polecić jakiś projekt do realizacji? Bo przez wszystkie filmy z tematu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=528031 nie udało mi się przebić...

Dwa lata temu wpadłem na grupę na Facebook "End Fed Half Wave Antennas" dobre źródło przykładów jak zrobić i czego unikać.

Moją pierwszą antenę zbudowałem w oparciu o artykuły http://pa-11019.blogspot.com/2012/04/149-transformer-for-endfed-antennas-35.html oraz https://pa3hho.wordpress.com/end-fed-antennes/multiany-band-end-fed-english/ jak również https://vk3il.net/projects-antenna/multiband-end-fed-80-10m-antenna/

Teoria i trochę praktyki
https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_multiband_end-fed.htm#top-of-page
https://www.qsl.net/kk4obi/EFHW%20Straight.html

Jeśli wystarczy moc 100W PEP proponuję podstawową wersję na FT240-43 z uzwojeniem 14:2zw drutem fi=1.6-1.8mm, szeroko działa z dobrą efektywnością (85-88%). Wersje z dwoma lub trzema rdzeniami dają większą efektywność 92-96% ale trudno zestroić wyższe pasma.

Aby dobrze zestroić antenę potrzebny jest analizator antenowy, VNA czy RigExpert w zupełności wystarczą.

SP9TKW pisze:

Jeśli wystarczy moc 100W PEP proponuję podstawową wersję na FT240-43 z uzwojeniem 14:2zw drutem fi=1.6-1.8mm, szeroko działa z dobrą efektywnością (85-88%). Wersje z dwoma lub trzema rdzeniami dają większą efektywność 92-96% ale trudno zestroić wyższe pasma.

Aby dobrze zestroić antenę potrzebny jest analizator antenowy, VNA czy RigExpert w zupełności wystarczą.

Zgoda. Nadal jednak uważam, że dwa rdzenie będą lepsze. Sprawę można poprawić dwoma kondensatorami po stronie pierwotnej i wtórnej. Ten drugi musi być na naprawdę wysokie napięcia (kilkaset woltów przy 20W nie jest niczym niezwykłym).
Zgadzam się też, że bez analizatora nie da się ani sensownie dostroić anteny, ani dobrać tych kondensatorów.

Mierzyłem endfeda i dipol półfalowy zasilany w środku za pomocą beacona WSPR (dość długo, w tym samym miejscu w KO01sv, powieszony na tej samej wysokości, jeden zdejmowałem, wieszałem drugi i tak kilka razy) oraz miernika natężenia pola, różnica nie przekraczała 2dB, czyli mieściła się w granicach błędu pomiarowego. Mówię tu o pasmach 80-40-20. Wyżej nie używałem, być może dlatego nie miałem problemów z pojemnością przy dwóch rdzeniach.
Do QRP używałem pojedynczego rdzenia przeciwzakłóceniowego z kabla VGA, na 40m działało bardzo dobrze. Powyżej 10W sprawność bardzo spadała, przy 30W było to zaledwie 50%.

Proponuję zapoznanie się z wątkiem http://sp-hm.pl/thread-3106.html

W skrócie: możesz się spodziewać
- zarówno dużego poziomu zakłóceń lokalnych przy odbiorze (porównanie z dipolem w poście #8),
- jak i powrotu części mocy nadawanej po oplocie kabla koncentrycznego (post #5).

Sugerowane lekarstwo w poście #9.

SP9TKW, SP2BPD i SP5XMI, Dzięki za informacje. A pytanie, czy któryś z rdzeni od tego: https://allegro.pl/uzytkownik/davidm18 sprzedawcy nadałby się? Czy musi być któryś z Amidonów? 100W mi na razie wystarczy z naddatkiem. U tego sprzedawcy jest duży wybór drutu nawojowego i jednocześnie rdzenie - miałbym wysyłkę za darmo. Zostałby do zamówienia tylko kondensator, UC-1, a reszta materiałów mechanicznych w sklepie metalowym albo elektrycznym czy innym markecie budowlanym.

Mam NanoVNA, więc z tym nie ma problemu.

Antenę mógłbym powiesić w warunkach "wiejskich". Czy wtedy też instalować dławiki na przewodzie koncentrycznym? Zamiast RG58 pójdę raczej w H155 ze względu na mniejsze tłumienie i też niewielką cenę.

Pozdrawiam,
Tomek SP5WAR