Forum Krótkofalarskie PKI

Akumulator - wydruk 3D/ forma.
T#532034
Facebook
Marcin.Nowak poziom 2
QTH: JO91QP
Ilość edycji wpisu: 3
#6046621 01.10.2020 21:29:39
Cześć wesoły

Koledzy, może wiecie ile mniej więcej może kosztować wydrukowanie małego akumulatora do radia ręcznego?
Nie miałem z tym do czynienia i nie mam pojęcia, jaka to może być chociażby orientacyjnie kwota i czy jest sens iść w tym kierunku.

O wydruku takim, pomyślałem z racji tego, że chciałbym zrobić dyskryminator baterii do radia ręcznego i nawet kiedyś już coś takiego widziałem na jakiejś stronie, z tym że była to chyba jakaś odlana forma, nie wydruk 3D.

A może ktoś ma jeszcze jakiś pomysł i mógłby coś podpowiedzieć?


SBR-28Li
wpis edytowany 01.10.2020 21:34:30
sp6ryd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Wrocław
#6046623 01.10.2020 21:38:52
Sam druk nie stanowi dużego wyzwania - jeśli masz projekt.
Poszukaj w sieci może na https://www.thingiverse.com/ już ktoś coś takiego zaprojektował i udostępnił. Jak nie to czeka Cię trochę pracy w jakimś programie do modelowania 3D.
SP3Q poziom 2
QTH: Nekla - JO82qi
#6046624 01.10.2020 21:41:13
Wszystko zależy czy chcesz sztukę czy masową produkcję. Czy masz projekt czy zlecisz jego wykonanie.

Jeśli miałbyś projekt i chciał 1 sztukę mogę Ci wydrukować za koszty przesyłki ,)
SQ7AIS poziom 2
QTH: JO91QP Pabianice
Ilość edycji wpisu: 1
#6046625 01.10.2020 21:42:54
Projekt do ft-4x
https://www.thingiverse.com/thing:4446212
wpis edytowany 01.10.2020 21:44:36



Marcin
73!
sp6ryd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Wrocław
#6046649 01.10.2020 22:28:40
Ćwiczę się ostatnio w freecadzie https://www.freecadweb.org/
Nie mogę niczego obiecać, ale jakbyś miał rysunek techniczny z wymiarami to może dał bym radę. jak na razie projektowałem dość proste elementy.
VSS poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: POZnan*
#6046657 01.10.2020 22:37:55
do tworzenia obiektów 3D bardzo fajny jest Fusion360. w wersji studenckiej jest darmowy. sam, mimo zerowego doświadczenia, zaprojektowałem kilka elementów, np. do drukarki 3d



Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
sp5iou poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa
#6046731 01.10.2020 22:47:37
a ja się bawię openscad.
Rysowanie poprzez programowanie.



(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, DM1701, RT-4D
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
sp6ryd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Wrocław
#6046826 01.10.2020 22:53:57
openscad - jest świetny bo cały element i każdy jego atrybut czy wymiar można "parametryzować" tyle że to już faktycznie programowacie. Fusion niestety kosztuje a opłata jest abonamentowa. Był jeszcze darmowy pakiet od RS Components "DesignSpark Mechanical" z ogromna biblioteką elementów od RS ale jakoś nie przypadł mi do gustu.
Marcin.Nowak poziom 2
QTH: JO91QP
Ilość edycji wpisu: 3
#6047143 01.10.2020 23:27:51
Moi drodzy, wygląda na to, że chyba miałem błędne wyobrażenie na temat wydruków 3D. Może kiedyś naoglądałem się za dużo tv (na szczęście od lat już tego nie robię), ale sądziłem, że aby wydrukować jakiś obiekt, wystarczy włożyć go do takiej właśnie "machiny", następnie jest on skanowany i z drugiej strony wychodzi "bliźniak", czyli to co nas interesowało. Ale wy piszecie, że trzeba posiadać własny projekt, więc tutaj akurat byłem zaskoczony.

Udało mi się pobrać jakieś pliki ze strony, którą był tak uprzejmy podlinkować SQ7AIS i chyba jest to właśnie ten projekt do akumulatora SBR-28Li, ale na tą chwilę, nie jestem w stanie zweryfikować, czy jest to dokładnie to o czym pisaliście. W każdym razie, wrzuciłem te pliki na jakiś hosting, więc jeżeli ktoś miał by chwilę na weryfikację, to o ile hosting zadziała, to można pobrać te dane i ocenić, czy o coś takiego chodziło.

@ SQ7JB - Dziękuję za deklarację pomocy wesoły Jeżeli uda mi się uzyskać taki projekt, to może wtedy zapytam cię, czy byłaby nadal możliwość realizacji jej, dzięki twojej uprzejmości.



https://megawrzuta.pl/download/c9c5f0fb79554e008f9965f1b3868eee.html
wpis edytowany 01.10.2020 23:31:29
SP3Q poziom 2
QTH: Nekla - JO82qi
#6047219 01.10.2020 23:45:53
    Marcin.Nowak pisze:

    (...)

    @ SQ7JB - Dziękuję za deklarację pomocy wesoły Jeżeli uda mi się uzyskać taki projekt, to może wtedy zapytam cię, czy byłaby nadal możliwość realizacji jej, dzięki twojej uprzejmości.
    (...)


Jak tylko będziesz miał taką potrzebę, pisz na priv.
sq3mve poziom 6
QTH: JO82MB
#6062810 03.10.2020 17:12:12
Witam

Może zamiast drukować, to poszukać uszkodzonego aku?

Gdy padł aku do mojego Wouxuna, to kupiłem nowy.
Stary rozbebeszyłem, wstawiłem stabilizator 7809, parę kondziorków filtrujących i szeregowo 2 diody prostownicze do zbicia napięcia do 7,6 V
Uwaga!!
Należy zapewnić chłodzenie dla 78
Wystarczy większa blaszka aluminiowa i dziurki wentylacyjne w tyle obudowy.
Z doświadczenia podpowiem, że mały komputerowy wiatraczek doda nieprzyjemne brumienie w głośniczku :-(

Można też poszukać gotowca na paluszki u dalekowschodnich...

Pozdrawiam



Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepsze kursy on-line. 30 zł na start :-)
sp5iou poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa
#6064160 03.10.2020 19:41:11
    sq3mve pisze:

    Witam

    Może zamiast drukować, to poszukać uszkodzonego aku?

    Gdy padł aku do mojego Wouxuna, to kupiłem nowy.
    Stary rozbebeszyłem, wstawiłem stabilizator 7809, parę kondziorków filtrujących i szeregowo 2 diody prostownicze do zbicia napięcia do 7,6 V
    Uwaga!!
    Należy zapewnić chłodzenie dla 78
    Wystarczy większa blaszka aluminiowa i dziurki wentylacyjne w tyle obudowy.
    Z doświadczenia podpowiem, że mały komputerowy wiatraczek doda nieprzyjemne brumienie w głośniczku :-(

    Można też poszukać gotowca na paluszki u dalekowschodnich...

    Pozdrawiam

Dobry pomysł, ale mogłeś zastosować impulsowy stabilizator. Nie grzał by się.
Chińczyki wymyślili takie scalaczki do konwerterów step down, które kluczują na kilkuset KHz i mają taką sprawność, że konwerter z 12V na 5V 5A nie potrzebuje radiatora.
Używałem takie m samolotach sterowanych radiem - 35MHz i nic nie zakłócało.
Regulatorki są dostępne za grosze na ebay i ciut drożej na All..

Ale to dygresja - faktycznie. Stary akumulator można naprawić wymieniając środek, lub przerobić na "bettery eliminator"



(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, DM1701, RT-4D
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
sq3mve poziom 6
QTH: JO82MB
#6064481 03.10.2020 20:19:38
Witam

    sp5iou pisze:


    Dobry pomysł, ale mogłeś zastosować impulsowy stabilizator. Nie grzał by się.
    [...]


Myślałem o tym, ba nawet kilka kupiłem.

Jednak żaden z nich nie chciał się zmieścić do obudowy po starym aku :-(

Pozdrawiam



Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepsze kursy on-line. 30 zł na start :-)
sp5iou poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa
#6064947 03.10.2020 21:18:39
Jakie maksymalne wymiary były by OK to coś może znajdę lub wykombinuję?
I jakie tam prądy płyną?
Niektóre płyteczki są bardzo malutkie.

A co do 3D, to projektowanie to fajna, choć bardzo czasochłonna zabawa.
Dobrze że można znaleźć wiele projektów na sieci i dobrym zwyczajem jest wpuścić na Thingiverse i inne tego typu portale, to co się z sukcesem zaprojektowało.

Co co Fusion360 to można wystąpić o edukacyjną licencję. Albo się jest studentem, uczniem, albo się uczy.
Ponieważ pomagam w szkole gdzie działa Radio reaktywacja, to wystąpiłem o taką licencję i po kilku dniach dostałem.
Ważna jest na rok, potem można przedłużyć, jeśli się nadal spełnia warunki.

Gdzieś wyczytałem że można mieć licencję na no profit / small business. Była tam wymieniona kwota rocznego obrotu, nawet dość spora, ale nigdzie na stronach Autodesk nie znalazłem jak ją uzyskać.
Nie nauczyłem się w tym projektować, bo jak przychodzi co do czego to w końcu piszę w rozpoznanym openscad.





(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, DM1701, RT-4D
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
SP4KZ poziom 1
QTH: Braniewo JO94WJ02HP
#6066642 04.10.2020 00:26:29
Do prostych wydruków (ale też do ogarnięcia modelowania 3D) polecam https://www.tinkercad.com/.
Niestety ma tylko sumowanie obiektów i ich reprezentacji ujemnych (dziur w przestrzeni o kształcie obiektu).



Pozdrawiam
Krzysiek SP4KZ
sp5iou poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa
Ilość edycji wpisu: 2
#6072256 04.10.2020 10:56:05
Zobacz na Ebay- Mini DC-DC Converter Step Down Module Adjustable 1V 12V 16V.
https://www.ebay.pl/itm/10-Stk-Mini-DC-DC-Converter-Step-Down-Module-Adjustable-1V-12V-16V-For-R-Y1W8/184293615720?hash=item2ae8c16868:g:ICAAAOSwD6FevuD6
Jest też na Allegro, nawet, jeśli nie liczyć przesyłki to taniej:
Przetwornica step-down MP2307DN regulacją mini 360
https://allegro.pl/oferta/przetwornica-step-down-mp2307dn-regulacja-mini-360-8671924131?bi_s=ads&bi_m=listing%3Adesktop%3Aquery&bi_c=ZGNiZjVhNDEtMzFhMC00OGJiLWEyNjctMjBlMDM1YjhlMTVjAA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=7494e472-05a7-48cd-b9b0-269c1b04d75f

Jeszcze można zastosować step-up i zasilać radio z USB.
MT3608 Step-up Adjustable Converter DC-DC Switching Power Module Boost Supply
https://www.ebay.pl/itm/5X-MT3608-Step-up-Adjustable-Converter-DC-DC-Switching-Power-Module-Boost-Supply/133503978329?hash=item1f15750b59:g:g1cAAOSwP2VfRytH

Ale wracając do tematu.
Czy przypadkiem to nie będzie pasować?
https://www.ebay.pl/itm/SBR-14LI-Car-Charger-Battery-Eliminator-DC12V-for-VX-8R-VX-8DR-VX-8GR-FT-R6X8/184278254911?hash=item2ae7d7053f:g:2OoAAOSw7SZer4KM


wpis edytowany 04.10.2020 11:17:32



(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, DM1701, RT-4D
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
Marcin.Nowak poziom 2
QTH: JO91QP
#6103687 07.10.2020 01:53:41
Koledzy, czy może ktoś miał możność sprawdzić, czy załączony powyżej plik z linku, jest projektem z parametrami do wydruku formy tego akumulatora, czy to tylko jakieś zdjęcia?
Ja próbowałem otworzyć to jedynie na windzie, ale coś mi się wydaje, że chyba nie tak to powinno wyglądać, jak ja to zobaczyłem. To znaczy, widzę jedynie jakieś zdjęcia "techniczne" zrobione w jakimś programie, ale w zasadzie nie widzę, żadnych cyferek itd, które natchnęły by drukarkę wesoły
SP4KZ poziom 1
QTH: Braniewo JO94WJ02HP
#6104457 07.10.2020 03:18:49
Cześć.

    Marcin.Nowak pisze:

    Koledzy, czy może ktoś miał możność sprawdzić, czy załączony powyżej plik z linku, jest projektem z parametrami do wydruku formy tego akumulatora, czy to tylko jakieś zdjęcia?
    Ja próbowałem otworzyć to jedynie na windzie, ale coś mi się wydaje, że chyba nie tak to powinno wyglądać, jak ja to zobaczyłem. To znaczy, widzę jedynie jakieś zdjęcia "techniczne" zrobione w jakimś programie, ale w zasadzie nie widzę, żadnych cyferek itd, które natchnęły by drukarkę wesoły


Hmm... „na windzie”? Jakim konkretnie programem?

„Jakimś programem” był prawdopodobnie:
- sp6ryd - freecad
- VSS- Fusion360
- sp5iou - openscad
- ja - thinkercad (online)
lub innym programem CAD do tworzenia obiektów 3D zdolnym do eksportu do formatu stl.
I takowe pliki masz w katalogu Files w w/w pliku.
Później (niech przemówią fachowcy):

https://centrumdruku3d.pl/krok-3-stl-slicer-g-code-czyli-droga-od-pliku-3d-do-wydruku-3d/

Ogólnie popatrz na to:
https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk02HcYnApKrSWqCpgzFsl709YMPxYA%3A1602031608342&ei=-A99X9uqFOnnrgTFr53IAw&q=zamiana+stl+na+gcode+drukarek&oq=zamiana+stl+na+gcode+drukarek

Mam nadzieję, że zapewniłem dość literatury do rana. ,-)



Pozdrawiam
Krzysiek SP4KZ
sp5iou poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa
#6108914 07.10.2020 11:04:37
    Marcin.Nowak pisze:

    Koledzy, czy może ktoś miał możność sprawdzić, czy załączony powyżej plik z linku, jest projektem z parametrami do wydruku formy tego akumulatora, czy to tylko jakieś zdjęcia?
    Ja próbowałem otworzyć to jedynie na windzie, ale coś mi się wydaje, że chyba nie tak to powinno wyglądać, jak ja to zobaczyłem. To znaczy, widzę jedynie jakieś zdjęcia "techniczne" zrobione w jakimś programie, ale w zasadzie nie widzę, żadnych cyferek itd, które natchnęły by drukarkę wesoły


Który link masz na myśli, bo się ich trochę pojawiło.
Wydruki 3D nie są drogie, przynajmniej jeśli ma się drukarkę, bo ceny usług nie są mi znane.
Nie wiem jak obmierzyć dokładnie plik wynikowy, czyli *.stl. Nie znalazłem takiego narzędzia, zresztą trzeba by było pomiary przyrównać do tego co jest w radiu, czy będzie pasowało, też wydruki mają ograniczoną dokładność, tworzywa zmieniają wymiary podczas chłodzenia....

Moje doświadczenia są takie:
Jeśli ściągam stl z Thingiverse, to patrzę czy są zdjęcie gotowego wydruku włożonego tam gdzie ma pasować. Wtedy zwykle są szanse że ktoś zrobił próbę i było ok lub skorygował wymiary.

Jeśli sam robię projekt, to robię wydruk testowy, czasem tylko fragmentów, które mają do czegoś pasować i jeśli jest dobrze, to się cieszę, a jeśli są rozbieżności, to mierzę jak wyszło i koryguję wymiary.
Potem już wydruki są OK.

Programy do projektowania potrafią mieć swoje "właściwości".
Np Openscad, jeśli robi się wałek który ma pasować do otworu, to otwór trzeba nieco pogrubić a wałek nieco pocienić, inaczej nie będzie pasować.
Drukarki mają rozdzielczość 0.2mm w normalnym trybie i często nie wiadomo czy wymiar np 3.5mm wyjdzie jako 3.4 czy 3.6, a może właśnie 3.5 więc "rozpoznania walką" trudno jest uniknąć. Moze być też różnica czy otwór jest na poziomej ściance czy na pionowej. Sporo z tym zabawy.

Teraz uczę się fusion360. Mam licencję edukacyjną na rok, przy okazji też na pełnego Eagle do PCB, więc uznałem że warto zainwestować czas w naukę.
Mam nadzieję że Autodesk nie zmieni polityki licencyjnej i będę mógł przedłużać licencje na kolejne lata dla moich zabaw.
Program jest niedrogi w porównaniu do funkcjonalności, jeśli się zarabia na projektach, ale do zabawy to jednak zbyt droga zabawka, na drobne projekty raz na miesiąc.






(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, DM1701, RT-4D
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
Marcin.Nowak poziom 2
QTH: JO91QP
#6114402 07.10.2020 20:51:32
    sp5iou pisze:



    Który link masz na myśli, bo się ich trochę pojawiło.


Miałem na myśli, te pliki, które są oryginalnie na Thingiverse, tam gdzie autor prezentuje ten wydruk, ale dla ułatwienia pobierania, zamieściłem je na hostingu, gdzie nie trzeba się rejestrować, aby coś pobrać, czyli tutaj:

https://megawrzuta.pl/download/c9c5f0fb79554e008f9965f1b3868eee.html

Jeżeli, okazało by się, że nie są to te pliki, które potrzebne są drukarce do wykonania pracy, celem wydrukowania rzeczonego akumulatora, to nie wiem, czy nie poddam się i przejdę do koncepcji jakiegoś odlewu, lub autentycznie, coś "wystrugam" wesoły

Rzecz w tym, że projekt taki, jest mi potrzebny jednorazowo i nie sądzę, aby pierwszy kontakt z którymś z tych programów, pozwolił mi skutecznie wykonać go, tak aby wszystko zgadzało się i aby forma na pewno pasowała do radia, zwłaszcza biorąc pod uwagę, czynniki o których napisałeś powyżej.
Akumulator - wydruk 3D/ forma.
T#532034
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!