Forum Krótkofalarskie PKI

Sygnał zwiększający częstotliwość
T#522988
Facebook
DEM poziom 2
#5497290 07.07.2020 17:56:04
Na PMR to nie do zrealizowania inaczej jak anteną kierunkową. Nawiasem mówiąc - nawet nie trzeba przerabiać radia. można tak zbudować antenę Yagi aby koci ogonek PMRki wlazł w miejsce należne elementowi promieniującemu anteny kierunkowej. Widziałem takie coś na stronie czeskiego klubu lata temu. Niestety konia z rzędem temu kto pokaze mi PMRkę z w miarę sensownym S-metrem. Duze poziomy sygnału wymagają ATT - też jest to problem. Namiary na podstawie sygnału robie na IC-Q7E. Co prawda to skanero-TRx ale ma działający S-metr. Takie pikadełko można zrobić na dwa sposoby. Pierwszy to uzyć modułów na 868 MHz i odbijać impulsy nośnej (wysłanie impulsu wygasza nadajnik, mierzymy czas opoznienia i mamy odległość, potem przerabiamy to na pikanie). Podobna metoda uzywana była do pomiaru wysokości lotu rakiet Meteor, rakiet meteorologicznych wystrzeliwanych w ramach badań w Instytucie Lotnictwa w czasach kiedy ludzie sami budowali radiostacje i naprawiali samochody. Podobno jedna z rakiet osiągneła 150 km co oznacza że osiągnięto granicę kosmosu...Pomiary były robione przy pomocy radaru Nysa ale nie widzę opcji uzycia częstotliwości wyższej niz 868 MHz (brak modułów na rynku). Opcja dwa to ordynarna aplikacja na Androida. W tym drugim przypadku koszt bedzie niższy a dokładność wyższa. Czekam niecierpliwie na opis jak udało sie to zrobić i trzymam kciuki ,)
antek poziom 6
#5497296 07.07.2020 18:36:40
Tylko radiopelengacja fazowa na min. 3 nadajnikach i inteligentnym odbiorniku. Ale tu nie ma fachowca, który by taki temat ogarnął.



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
DEM poziom 2
#5497872 08.07.2020 21:40:47
    antek pisze:

    Tylko radiopelengacja fazowa na min. 3 nadajnikach i inteligentnym odbiorniku. Ale tu nie ma fachowca, który by taki temat ogarnął.


Jeśli masz wiedzę na temat takich rozwiązań to chetnie posłucham. Pisz na prv albo tutaj. Generalnie sprzętowo nie jest to takie trudne do ogarnięcia w dobie SDR-ow, problemem jest moc obliczeniowa do ogarnięcia tego w kupę i napisanie dość zaawansowanego softu od zera.

Prościej byłoby uzyć APRSu. Kwestie legalności APRS na PMR pomijam.
sp6ryd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Wrocław
#5497906 08.07.2020 23:15:10
Pomiar odległości w oparciu o RSSI zwłaszcza wartości bezwzględnych będzie obarczony bardzo dużym błędem. Lepszym rozwiązaniem jest pomiar opóźnienia sygnału, ale by to zrealizować odbiornik i nadajnik musiałyby dysponować dokładnie zsynchronizowanym źródłem czasu albo tak jak opisał DEM (pod warunkiem że "odbiór i odesłanie" trwał by zawsze dokładnie tyle samo wesoły (jitter). To która metoda da lepsze wyniki zależy od zakładanych odległości pomiędzy obiektami. Z grubsza można poczytać o TDoA (Time Difference of Arrival) ale praktycznie potwierdzona dokładność w LoRa (868 MHz) nie była lepsza od 200m może faktycznie po odpowiednim skalibrowaniu zestawów pomiar siły sygnału dał by wybranym zakresie odległości lepszy wynik. Tłumienie w atmosferze nie jest funkcją liniową odległości a opóźnienie tak wesoły
sp5etb poziom 4
QTH: Warszawa
#5497913 08.07.2020 23:26:45
A może podejść od całkiem innej strony? Po prostu zakupić moduł GPS do współpracy z mikrokontrolerem i dołączyć np. jakieś Arduino? Wtedy wtłukujesz tam współrzędne bazy i dajesz uczestnikowi a program nie pokazuje kierunku a jedynie odległość i może tę odległość przeliczać na częstotliwość. Dodatkowymi zaletami jest możliwość zastosowania nieliniowej charakterystyki oraz "Panic Button", którego naciśnięcie pokazuje kierunek.
Pozdrawiam,
Andrzej



Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE.
DEM poziom 2
#5498304 09.07.2020 23:11:19
Baza czasowa jest prosta do zrobienia - sa tanie moduły GPS z wyjsciem PPS - pojawia sie tam impuls dokladnie co sekunde i jest bardzo dokladny (ps). Wystarczy w jednym module wysterować nośną nadajnika, a w drugim porównać impuls z odbiornika UHF i zmierzyć o ile jest opóżniony w stosunku do impulsu z odbiornika GPS. Jedyne niedokładności to te związane z czasem załączenia nadajnika UHF (nadajnik od pilota na rezonatorze startuje szybciej) oraz czas reakcji odbiornika ktory moze sie roznic przy zmianie poziomu sygnalu rssi. Setup do testow nie powinien przekroczyć 3 stowek. Az mnie korci zbudwac i sprawdzic.
sq6ade moc !!! moc !!!
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Ilość edycji wpisu: 1
#5498315 09.07.2020 23:48:05
    DEM pisze:

    Baza czasowa jest prosta do zrobienia - sa tanie moduły GPS z wyjsciem PPS - pojawia sie tam impuls dokladnie co sekunde i jest bardzo dokladny (ps). Wystarczy w jednym module wysterować nośną nadajnika, a w drugim porównać impuls z odbiornika UHF i zmierzyć o ile jest opóżniony w stosunku do impulsu z odbiornika GPS. Jedyne niedokładności to te związane z czasem załączenia nadajnika UHF (nadajnik od pilota na rezonatorze startuje szybciej) oraz czas reakcji odbiornika ktory moze sie roznic przy zmianie poziomu sygnalu rssi. Setup do testow nie powinien przekroczyć 3 stowek. Az mnie korci zbudwac i sprawdzic.


1pps jest dokładny jeśli chodzi o rytm. A co z latencją jego wygerenowania. Róźne moduły mogą mieć inaczej.
wpis edytowany 09.07.2020 23:48:49



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


sp6ryd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Wrocław
Ilość edycji wpisu: 1
#5498629 10.07.2020 15:01:49
uBlox Lea-6-T ma dokładność 1PPS na poziomie 35-50 ns inne moduły (nie dedykowane do stabilizacji czasu) kilka razy gorzej. Cyli sam moduł daje błąd na poziomie 50/3 = 17m im mniej 'softu' po drodze tym bardziej deterministyczny jitter, no chyba że układ będzie na funktorach (@ADE wesoły) albo w FPGA


https://www.u-blox.com/sites/default/files/products/documents/Timing_AppNote_(GPS.G6-X-11007).pdf
wpis edytowany 10.07.2020 15:07:32
SQ5KVS poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Warszawa/Gocław
#5498639 10.07.2020 15:42:39
A może wygenerować kilka pseudolosowych sygnałów ultradźwiękowych i na korelator funktorowy? Różnice czasów przyjścia gigantyczne (1m = 3ms wesoły



Karol SQ5KVS
antek poziom 6

Ilość edycji wpisu: 3
#5499065 11.07.2020 19:57:20
    DEM pisze:

      antek pisze:

      Tylko radiopelengacja fazowa na min. 3 nadajnikach i inteligentnym odbiorniku. Ale tu nie ma fachowca, który by taki temat ogarnął.


    Jeśli masz wiedzę na temat takich rozwiązań to chetnie posłucham. Pisz na prv albo tutaj. Generalnie sprzętowo nie jest to takie trudne do ogarnięcia w dobie SDR-ow, problemem jest moc obliczeniowa do ogarnięcia tego w kupę i napisanie dość zaawansowanego softu od zera.

    Prościej byłoby uzyć APRSu. Kwestie legalności APRS na PMR pomijam.


Od początku lat 70 do końca 90, w Polsce działał system morskiej radionawigacji hiperbolicznej AD-2 pracujący na częstotliwościach około 1.7MHz. Składał się z 3 nadajników pracujących na dwóch częstotliwościach.
Cała inteligencja była po stronie odbiorczej. O ile pamiętam, logika była wykonana na TTLach. Najlepsza dokładność pozycji wynosiła około 1m a najgorsza około 10m. Zasięg systemu wynosił około 200km.
System został stworzony przez Politechnikę Gdańską. Zakończył swoje działanie po upowszechnieniu systemu GPS.


https://www.amw.gdynia.pl/images/AMW/Menu-zakladki/Nauka/Zeszyty_naukowe/Numery_archiwalne/2017/ZN%20AMW_2017_3/Sadowski_Stefanski.pdf

wpis edytowany 11.07.2020 22:29:01



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
Sygnał zwiększający częstotliwość
T#522988
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!