Forum Krótkofalarskie PKI

Koledzy,

Antena LW wymaga unun 1:9, do anteny EFHW nawijamy unun 1:64 lub według innych źródeł 1:49. Do anteny LW możemy użyć promiennika identycznej długości jak w EFHW. Skąd takie różnice w przełożeniu transformatorów?

SP5ULX pisze:

Koledzy,

Antena LW wymaga unun 1:9, do anteny EFHW nawijamy unun 1:64 lub według innych źródeł 1:49. Do anteny LW możemy użyć promiennika identycznej długości jak w EFHW. Skąd takie różnice w przełożeniu transformatorów?

EFHW jak sama nazwa wskazuje to promiennik 1/2 lub wielokrotność....ten typ promiennika ma mniejsze wymagania co do uziemienia. LW niekoniecznie musi mieć długość 1/2.....i prosty przykład, promiennik o długości 20m będzie EFHW na pasmo 40m, ale już na 80m nie i będzie wymagać dobrego uziemienia. Różnice w przełożeniu transformatora wynikają z różnej impedancji anteny w punkcie zasilania.


Robert.

Już rozumiem. Doczytałem że przy budowie random/long wire trzeba unikać pewnych długości.

SP5ULX pisze:

Już rozumiem. Doczytałem że przy budowie random/long wire trzeba unikać pewnych długości.

Bo między innymi trzeba unikać długości 1/2&#955,. A nie jest to długość tożsama z długościami anten LW - np promiennik 1/2&#955, na pasmo 80m to w praktyce 37-39m - bo przecież uwzględniamy współczynnik skrócenia (zależny od użytego przewodu itp), który - nie zapominajmy - obowiązuje nie tylko kable zasilające.

Marcin

W antenie typu EFHW wykorzystywane jest to że promiennik zasilany na końcu przy długości 1/2 lambda lub jej wielokrotności ma wysoką impedancje, niski prąd w punkcie zasilania, dzięki temu najniższe straty w obwodzie przeciwwag/uziemienia, a co za tym idzie mniejsze wymagania co do długości przeciwwagi.

Antena typu long wire o długości 1/2 lambda również będzie miała wysoką impedancję, różną w zależności od zastosowanego uziemienia czy przeciwwag, ale nadal wysoką.
Unun 1:9 to takie uniwersalne rozwiązanie które pozwala na obniżenie wysokiej impedancji anteny, nie zawsze rozwiązanie skuteczne.

http://sem.pl/sp5jnw/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf

"Długość anteny powinna być dostosowana do częstotliwości pracy, a raczej długości fali λ,. Najkorzystniejsza jest długość odpowiadająca dokładnie wielokrotności λ,/2, czyli połówki fali, aby antena była w rezonansie. Dla podstawowych 5 pasm amatorskich można dobrać długość kompromisową spełniającą ten warunek."

"Przy odpowiednich długościach anten, kiedy można spodziewać się ich rezystancji w zakresie 100-600om, można próbować dopasowania transformatorem szerokopasmowym 1:4, 1:6 lub 1:9. Może się to udać w pewnych przypadkach ale trudno uzyskać mały WFS na wielu pasmach."

Jak teoretycy tłumaczą stosowanie w antenach End Fed transformatorów o różnej przekładni 1,64 oraz 1:49?

sp9aki pisze:

Jak teoretycy tłumaczą stosowanie w antenach End Fed transformatorów o różnej przekładni 1,64 oraz 1:49?

Tłumaczą to różną impedancją w punkcie zasilania, a ta będzie się różnić np. od wysokości zawieszenia, warunków zainstalowania itd. Nie ma uniwersalnego transformatora dla End Fed-a.


Robert

sq9mda pisze:


sp9aki pisze:

Jak teoretycy tłumaczą stosowanie w antenach End Fed transformatorów o różnej przekładni 1,64 oraz 1:49?



Tłumaczą to różną impedancją w punkcie zasilania, a ta będzie się różnić np. od wysokości zawieszenia, warunków zainstalowania itd. Nie ma uniwersalnego transformatora dla End Fed-a.


Robert

Dokładnie. Przydaje się też odczep na pierwotnym by zwiększać/zmniejszać impedancje, która będzie się zmianiała w zależności od zainstalowania anteny

Popełniłem takie przełożenie 1:49 na Amidonie 140-43 drutem nawojowym 1.5mm w emalii,linka o długości 42m z uziemieniem 4 Ohm, praktycznie w całym zakresie KF do4m WFS wynosi 2:1 ale nie ogarnia mi pasma 1.8MHz,w czym tkwi przyczyna? może ktoś mi podpowie,zmniejszałem długość linki o 5m i wydłużałem to praktycznie bez zmian.

[SP6NET napisał:](...) drutem nawojowym 1.5mm w emalii,linka o długości 42m z uziemieniem 4 Ohm, praktycznie w całym zakresie KF do4m WFS wynosi 2:1 ale nie ogarnia mi pasma 1.8MHz,w czym tkwi przyczyna? może ktoś mi podpowie,zmniejszałem długość linki o 5m i wydłużałem to praktycznie bez zmian.

Nie napisałeś jaki typ transformatora wykonałeś, ale moim zdaniem wyszła Ci jakaś odmiana sztucznego obciążenia. Może hybryda z anteną choć więcej w tym tego pierwszego, przypuszczam że rdzeń mocno się grzeje jak przyłożysz więcej mocy. Zmiana długości promiennika musi wywoływać zmiany po stronie zasilania.

Moja opinia jest też taka, rdzeń z materiału 43 ma za dużą przenikalność i słabo nadaje się na transformatory o dużym przełożeniu, a już na pewno nie na niskie pasma. Na 1,8MHz chyba najlepiej sprawuje się transformator (cewka) powietrzna.

No i na koniec. Proszę się nie obrażać, ale antena End Fed/Fuchsa jest anteną trudną. Nawet co do anteny LW niektóre istotne fakty nie są powszechnie znane, np to że zasadniczo nie jest to antena rezonansowa.

Ja polecam wertowanie internetu a potem eksperymenty na stole, z prostym sprzętem typu radio ustawione na 5W, SWR-miarka i sztuczne obciążenie 2-5kΩ.

[EDIT]Pięć postów wyżej zacytowano:
"Długość anteny powinna być dostosowana do częstotliwości pracy, a raczej długości fali λ,. Najkorzystniejsza jest długość odpowiadająca dokładnie wielokrotności λ,/2, czyli połówki fali, aby antena była w rezonansie. Dla podstawowych 5 pasm amatorskich można dobrać długość kompromisową spełniającą ten warunek."

Wyjątkowo mocno nie zgodzę się z tym cytatem z krążącego od dawna po sieci opracowania autorstwa SP5JNW na temat anten LW. Mam wrażenie, że autor nie wykazał się wystarczającym zgłębieniem tematu i właściwą interpretacją materiałów źródłowych.

Marcin

@SP6NET, przewód o długości ok. 40m stanowi 1/4 fali w paśmie 160m. Jego impedancja jest niska. Nie można stosować transformatora 1:49 do jego dopasowania.
Spróbuj przewód ten zasilić przez szeregowy kondensator zmienny.

Zapraszam do kontaktu przez PW. Mam trochę doświadczenia z takimi antenami...

Po co rozdzielność pojęć na EFHW I LW. Różnice zachodzą w impedancjach. Rzeczywiście impedancja 1/4 fali jest niska. Transformator 1: 49,1: 64, 1/81 to 1:7, 1:8 i 1:9. Tak się miesza w głowie by ludziska nie wiedzieli o co chodzi. Na osiemdziesiat metrów 1/4 to 20 a 2x20 to 40 i to jest pół fali. U mnie też , na 20m LW skracam i wydłużam i rezonans ani drgnie. Podejrzane są przeciwwagi. Uziemienie jest i 2 p-wagi. I co mam zrobić? Natomiast zauważyłem, że nierówne p-wagi lub o długości różnej od długości rezonansu wibratora (promiennika - ta nazwa mi nie leży) lub inaczej nazwę: właściwej nie pozwoli na zejscie z swr-em do idealnie 1:1.Wszystko musi "grać".