Forum Krótkofalarskie PKI

Zależy mi na tym byś to TY był organizatorem następnych zawodów.

I byś to TY czytał i wysłuchiwał, to co sam napisałeś na samym początku.

de SQ9BDB

SP5DL pisze:

Witam serdecznie,
Kolego SQ2A czy możesz wyjaśnić co reklamujesz? Jeśli chodzi o wyniki wstępne (raw scores)to organizator podaje to co zgłosiłeś w swoim pliku cabrillo (CLAIMED-SCORE: 72226000). Jeśli wpiszesz tam (lub twój program do logowania) kosmiczny wynik, to taki wynik zostanie opublikowany jako zgłoszony przez Ciebie. Nie widzę tutaj żadnej winy komisji zawodów. Jeśli masz obiekcje do ostatecznych wyników, to jest już inna rozmowa ale chyba na takie dywagacje jest jeszcze za wcześnie.
pozdrawiam
Leon sp5dl

reklamuję błędy w zliczaniu QSO bo takie występują a łączności nie są zaliczane nie tylko moje ale również innych kolegów a przede wszystkim publikacje nie prawdziwych danych gdzie podaje się ilość zrobionych QSO wymieszanych z potwierdzonym logami. Skoro mój wynik był 1099qso z duplikatami 1140 Mul.75 Score 127575 to takie wyniki powinny być opublikowane jako wstępne a tak to jest robione w CQWW czy WPX. A w wstępnych wynikach SPDX publikuje się nadesłane QSO i obcięty o połowę wyniki na podstawie nadesłanych logów gdzie podczas zliczania występują błędy. Wygląda to tak jak by ktoś to liczył ręcznie albo nie potrafił obsłużyć aktualnego oprogramowania. Zgłoszenie problemu do członka komisji spotkało się z odzewem ze jak mu zapłacę to on to może poprawi. Potwierdza to tylko zdanie osób które znam a wycofały się ze startu tych zawodów. Przy takim podejściu nie warto brać udziału w tych zawodach. I podtrzymuje swoje zdanie z pierwszego postu a dalsze wnioski i dyskusje proszę sobie samemu prowadzić.

SQ2A pisze:


SP5DL pisze:

Witam serdecznie,
Kolego SQ2A czy możesz wyjaśnić co reklamujesz? Jeśli chodzi o wyniki wstępne (raw scores)to organizator podaje to co zgłosiłeś w swoim pliku cabrillo (CLAIMED-SCORE: 72226000). Jeśli wpiszesz tam (lub twój program do logowania) kosmiczny wynik, to taki wynik zostanie opublikowany jako zgłoszony przez Ciebie. Nie widzę tutaj żadnej winy komisji zawodów. Jeśli masz obiekcje do ostatecznych wyników, to jest już inna rozmowa ale chyba na takie dywagacje jest jeszcze za wcześnie.
pozdrawiam
Leon sp5dl



reklamuję błędy w zliczaniu QSO bo takie występują a łączności nie są zaliczane nie tylko moje ale również innych kolegów a przede wszystkim publikacje nie prawdziwych danych gdzie podaje się ilość zrobionych QSO wymieszanych z potwierdzonym logami. Skoro mój wynik był 1099qso z duplikatami 1140 Mul.75 Score 127575 to takie wyniki powinny być opublikowane jako wstępne a tak to jest robione w CQWW czy WPX. A w wstępnych wynikach SPDX publikuje się nadesłane QSO i obcięty o połowę wyniki na podstawie nadesłanych logów gdzie podczas zliczania występują błędy. Wygląda to tak jak by ktoś to liczył ręcznie albo nie potrafił obsłużyć aktualnego oprogramowania. Zgłoszenie problemu do członka komisji spotkało się z odzewem ze jak mu zapłacę to on to może poprawi. Potwierdza to tylko zdanie osób które znam a wycofały się ze startu tych zawodów. Przy takim podejściu nie warto brać udziału w tych zawodach. I podtrzymuje swoje zdanie z pierwszego postu a dalsze wnioski i dyskusje proszę sobie samemu prowadzić.

Bardzo mi przykro ale nie rozumiem co napisałeś. Czy w SPDXC opublikowano twoje Claimed Scores z pliku Cabrilo, czy coś innego? Czy wysłałeś swoje wątpliwości do organizatorów zawodów? Co odpowiedzieli?
Rozumiem, że nie zgadzasz się takim podsumowaniem Twojego startu w zawodach:
QSOS: 1140
ERRORS: 492 (DUPES: 10, NOT CONFIRMED:433)
GOOD: 648 ("NO LOG": 41) 57%
Czy sprawdziłeś swój log regułami liczenia punktów?

WYNIKI KOŃCOWE - zasady

Wyniki zostały obliczone wg następującego algorytmu:
do zaliczenia łączności wymagana jest zgodność zalogowanych znaków, grup (bez RST), pasm i emisji - u obu korespondentów, maksymalna rozbieżność czasu łączności między dziennikami to ±15 min., łączności ze stacjami, które nie nadesłały logu zostały zaliczone, gdy znak danej stacji występował ponad 4 razy w przysłanych logach (włączając sprawdzany), łączności nie mieszczące się w deklarowanej kategorii były zaliczane normalnie, lecz nie dają punktów stacji klasyfikowanej w nieodpowiedniej dla danej łączności kategorii - jednak mogą dać punkty korespondentowi, duplikaty były przeszukiwane jedynie spośród poprawnych łączności (czyli błędna łączność wcześniejsza nie powoduje uznania za duplikat późniejszej, poprawnej).

Te reguły są takie same dla wszystkich uczestników więc jeśli jakaś stacja nie przysłała logów to nie tylko Ty będziesz stratny. Organizatorzy nie mają na to wpływu. Chętnie poznam Twoje obiekcje na konkretnych przykładach i od odpowiedzi komisji zawodów na Twoją reklamację.
pozdrawiam
Leon sp5dl

Leon jemu chodzi o to, że punkty za QSO pomnożone o mnożnik powinny dać 127 tys. z ogonkiem...a jest tak że wynik punktowy jest 60 kilka tysi. mniejszy i że zabrali 4 mnożniki i że drugi ma pokazany wynik jaki wysłał, a jemu ręcznie ktoś wyciął. Ale i tak ma 2 razy więcej punktów od drugiego, a temu drugiemu obetną jeszcze punkty za 140 kilka QSO. Tak czy siak wygrał z wynikiem o 100% większym niż drugi. Faktycznie jest inaczej niż u innych, ale żeby od razu pisać o tym na swoim profilu na QRZ.COM. Myślę, że się wszystko wyjaśni. Teraz to wszyscy chcą wszystko na już albo jeszcze szybciej. Takie czasy

dla tych co nie rozumieją jeszcze problemu. wystarczy przeanalizować logi gdzie ewidentnie zrobione QSO i wysłane logu obu stron a wynik daje 0 pt. a takich błędów jest mnóstwo i nie tylko w moim logu.

No cóż za honorowa rezygnacja operatora SQ2A z udziału w kolejnych zawodach i niepowetowana strata dla polskiego krótkofalarstwa.
Co za klasa! Wiele zachowań można próbować uzasadniać pandemią COVID, wywołującą gorączkę i zaburzenia w racjonalnym myśleniu, ale nie przesadzajmy z tym tolerowaniem zwykłego chamstwa.
Takiego zachowania nie można tłumaczyć zwykłą frustracja, czy niezadowoleniem, bo wyraźnie widać, że jest to przypadek taki, jak to określili kabareciarze w temacie "kultury i sztuki": Jak się ma do czynienia z taką 'sztuką' to nie ma co liczyć na kulturę!
Sadzę, że wcześniej, czy później takie zachowania też będą moderowane przez administratorów tego forum.
Trzeba się w porę zreflektować Szanowny dyskutancie, gdyż szambo, które teraz tu zostało rozlane nie da się zmyć zwykłymi przeprosinami, jak to było poprzednio.
Internet ma to do siebie, że nie zapomina!
A przy okazji gwoli ścisłości, to Zespół SN0HQ w listopadzie 2019 roku podziękował Szanownemu Koledze za dalszą współpracę i wykluczył go nawet z listy dyskusyjnej, którą Szanowny SQ2A próbował "ukwiecić" podobną swoją "kulturalną dyskusją".

Vy73, Ryszard SP9GR
PS: sentencja z tego taka: Cóż z tego, że wypasiona fura, jak za kierownicą siedzi zwykły ciura!

SP9GR pisze:

No cóż za honorowa rezygnacja operatora SQ2A z udziału w kolejnych zawodach i niepowetowana strata dla polskiego krótkofalarstwa.
Co za klasa! Wiele zachowań można próbować uzasadniać pandemią COVID, wywołującą gorączkę i zaburzenia w racjonalnym myśleniu, ale nie przesadzajmy z tym tolerowaniem zwykłego chamstwa.
Takiego zachowania nie można tłumaczyć zwykłą frustracja, czy niezadowoleniem, bo wyraźnie widać, że jest to przypadek taki, jak to określili kabareciarze w temacie "kultury i sztuki": Jak się ma do czynienia z taką 'sztuką' to nie ma co liczyć na kulturę!
Sadzę, że wcześniej, czy później takie zachowania też będą moderowane przez administratorów tego forum.
Trzeba się w porę zreflektować Szanowny dyskutancie, gdyż szambo, które teraz tu zostało rozlane nie da się zmyć zwykłymi przeprosinami, jak to było poprzednio.
Internet ma to do siebie, że nie zapomina!
A przy okazji gwoli ścisłości, to Zespół SN0HQ w listopadzie 2019 roku podziękował Szanownemu Koledze za dalszą współpracę i wykluczył go nawet z listy dyskusyjnej, którą Szanowny SQ2A próbował "ukwiecić" podobną swoją "kulturalną dyskusją".

Vy73, Ryszard SP9GR
PS: sentencja z tego taka: Cóż z tego, że wypasiona fura, jak za kierownicą siedzi zwykły ciura!

Widzę ze odezwało się towarzystwo wzajemnej adoracji. A jak ci odpowiada być ruch...m w tył i poklepywanym po ramieniu to twoja sprawa bo mnie ten stan rzeczy nie odpowiada. A w SN0HQ jest tyle nie reformowalnego betonu ze nie możecie sie zreformować tolerując przekręty równych i równiejszych. Większość z was to stare betony którym nie podoba się jak ktoś z poza wszego śmiesznego towarzystwa wytknie wam błędy. Nie będę się przed wami kłaniał bo nie jesteście zadnym wzorem do naśladowania. Zal mi tylko ludzi uczciwie podchodzących to tematu i chcących zrobić coś dobrego. Ciekawe komu teraz wchodzisz w tył panie Ryszardzie a kolega IVO na liście SN0HQ ci wytłumaczył w czym problem ale beton tego nie zrozumie.

@SQ2A
Napisz jaki wg Ciebie powinien być algorytm liczenia, czyli taki, który by Cię satysfakcjonował, ale co jest najważniejsze usatysfakcjonował wszystkich uczestników zawodów.
Nie musi to być jakiś wykład akademicki.
Wystarczy kilka punktów.

Druga sprawa, bo tego chyba nie do końca rozumiesz. W każdym regulaminie zawodów jest wyraźnie napisane, aby nie usuwać powtórzonych QSO, czyli DUPEs.
Ani ty, ani program liczący nie wie, którą łączność ma zalogowany korespondent. Jeśli wszystkie dane będą zgodne, to jedna z tych łączności zostanie obu zawodnikom zaliczona. Która, to okaże się dopiero po policzeniu.

Witam
Czy ktoś pomoże mi zrozumieć co się stało w kategorii SOAB MIXED HP. W dn 16.05 w tej grupie jest 19 stacji w dniu dzisiejszym (21.05) jest już 20 stacji w tej kategorii ? 73 Marcin SQ8LUU .

z tymi wynikami to tak jak z listą przebojów trójki

sq8luu pisze:

Witam
Czy ktoś pomoże mi zrozumieć co się stało w kategorii SOAB MIXED HP. W dn 16.05 w tej grupie jest 19 stacji w dniu dzisiejszym (21.05) jest już 20 stacji w tej kategorii ? 73 Marcin SQ8LUU .

Zapoznałeś się z punktem 15 regulaminu?

sq8luu pisze:

Witam
Czy ktoś pomoże mi zrozumieć co się stało w kategorii SOAB MIXED HP. W dn 16.05 w tej grupie jest 19 stacji w dniu dzisiejszym (21.05) jest już 20 stacji w tej kategorii ? 73 Marcin SQ8LUU .

Kol. Marcinie,
To nie są wyniki ostateczne, gdyż te powinniśmy poznać zgodnie z regulaminem 15 czerwca br.
Logi i tzw. Wyniki Wstępne są czymś pośrednim pomiędzy wynikami zgłoszonymi (Raw scores) a Wynikami Końcowymi po zakończeniu prac weryfikacyjnych. Upublicznienie logów i wyników wstępnych na tym etapie ma na celu umożliwienie zainteresowanym zapoznanie się z kwalifikacją zliczonych lub nie QSO i danie szansy na zgłoszenie swoich zastrzeżeń do Komisji do 30-go maja br. Rozpatrywanie odwołań i prace weryfikacyjne nadal trwają stąd są i będą nadal zmiany w prezentowanych wynikach. Cierpliwości. Po ogłoszeniu wyników końcowych dalsze zgłaszanie protestów nie będzie, już miało sensu bo zgodnie z regulaminem decyzja Komisji Zawodów będzie OSTATECZNA!
Zastrzeżenia muszą być sensowne tj. uzasadnione odpowiednim zapisem regulaminu a nie "pobożnym życzeniem".

Vy73 Ryszard SP9GR
PS. nie jestem ani członkiem ani adwokatem Komisji!

SP5DL pisze:

Witam serdecznie,
Jeśli chodzi o wyniki wstępne (raw scores)to organizator podaje to co zgłosiłeś w swoim pliku cabrillo (CLAIMED-SCORE: 72226000). Jeśli wpiszesz tam (lub twój program do logowania) kosmiczny wynik, to taki wynik zostanie opublikowany jako zgłoszony przez Ciebie.
Leon sp5dl

Leon, nie do końca prawda. Tak dla ścisłości, Claimed-Scores czy Raw Scores, przynajmniej w dużych zawodach międzynarodowych typu CQWW, to są owszem wyniki zgłoszone, ale obliczone poprzez oprogramowanie w momencie załadowania logu, a więc bez uwzględnienia popełnionych błędów i bez przeprowadzenia cross-check z innymi logami. Nie ma nic wspólnego z tym co podamy w logu w pozycji claimed-score. Owszem, w przypadku części zawodów taka procedura nie jest przeprowadzana i wtedy faktycznie brany jest zapis z logu.
Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


SP5DL pisze:

Witam serdecznie,
Jeśli chodzi o wyniki wstępne (raw scores)to organizator podaje to co zgłosiłeś w swoim pliku cabrillo (CLAIMED-SCORE: 72226000). Jeśli wpiszesz tam (lub twój program do logowania) kosmiczny wynik, to taki wynik zostanie opublikowany jako zgłoszony przez Ciebie.
Leon sp5dl



Leon, nie do końca prawda. Tak dla ścisłości, Claimed-Scores czy Raw Scores, przynajmniej w dużych zawodach międzynarodowych typu CQWW, to są owszem wyniki zgłoszone, ale obliczone poprzez oprogramowanie w momencie załadowania logu, a więc bez uwzględnienia popełnionych błędów i bez przeprowadzenia cross-check z innymi logami. Nie ma nic wspólnego z tym co podamy w logu w pozycji claimed-score. Owszem, w przypadku części zawodów taka procedura nie jest przeprowadzana i wtedy faktycznie brany jest zapis z logu.
Bogusław sp7ivo

I w pierwszej wersji mogą okazać się totalną bzdurą.
W tej edycji SPDXContestu, też są nie przewidziane przypadki:
- WH6LE nie nadawał z KH6, lecz z kontynentalnego US.
- jeden pracował na kilku pasmach, CW/SSB a przysłał plik tylko z jednym pasmem i jedną emisją, na którym chciał być klasyfikowany,
- inny przysłał za pierwszym razem "skopane" Cabrillo, a następnie już dobry plik, ale pomylił w nim swój znak,
- bałagan w pracy wprowadzają także przypadki podwójnej wysyłki logów. Raz poprzez interfejs na stronie i zaraz powtórka jako załącznik do emaila. To z pozoru drobny problem, ale ktoś to musi manaualnie sprawdzić, czy nie ma różnic.
- trafiały się zdjęcia logów w JPG, także tylko z czasem z znakiem stacji SP.
- inny w miarę potrzeb raz nadawał /QRP, aby za chwilę już nie, bo chyba się dowołał bez tego "pomocnika"
To tylko kilka wybranych przypadków.

Nie da się wszystkiego przewidzieć i tak ustawić algorytm przeliczania, aby być pewny nawet na 90%.

Chociaż można. Musi być łączność dwustronnie zgodna w 100%, np w tolerancji czasowej +/- 5minut.
Wyniki końcowe mamy po kilkunastu minutach

sp7ivo pisze:


sq8luu pisze:

Witam
Czy ktoś pomoże mi zrozumieć co się stało w kategorii SOAB MIXED HP. W dn 16.05 w tej grupie jest 19 stacji w dniu dzisiejszym (21.05) jest już 20 stacji w tej kategorii ? 73 Marcin SQ8LUU .


Zapoznałeś się z punktem 15 regulaminu?

Owszem , zapoznałem się.Ale zanim napiszę swoje uwagi do komisji zawodów zapytałem tutaj na forum , aby zrozumieć jakoś na czym polega migracja między poszczególnymi kategoriami. Pozdrawiam LUU.

SP9GR pisze:


sq8luu pisze:

Witam
Czy ktoś pomoże mi zrozumieć co się stało w kategorii SOAB MIXED HP. W dn 16.05 w tej grupie jest 19 stacji w dniu dzisiejszym (21.05) jest już 20 stacji w tej kategorii ? 73 Marcin SQ8LUU .

Kol. Marcinie,
To nie są wyniki ostateczne, gdyż te powinniśmy poznać zgodnie z regulaminem 15 czerwca br.
Logi i tzw. Wyniki Wstępne są czymś pośrednim pomiędzy wynikami zgłoszonymi (Raw scores) a Wynikami Końcowymi po zakończeniu prac weryfikacyjnych. Upublicznienie logów i wyników wstępnych na tym etapie ma na celu umożliwienie zainteresowanym zapoznanie się z kwalifikacją zliczonych lub nie QSO i danie szansy na zgłoszenie swoich zastrzeżeń do Komisji do 30-go maja br. Rozpatrywanie odwołań i prace weryfikacyjne nadal trwają stąd są i będą nadal zmiany w prezentowanych wynikach. Cierpliwości. Po ogłoszeniu wyników końcowych dalsze zgłaszanie protestów nie będzie, już miało sensu bo zgodnie z regulaminem decyzja Komisji Zawodów będzie OSTATECZNA!
Zastrzeżenia muszą być sensowne tj. uzasadnione odpowiednim zapisem regulaminu a nie "pobożnym życzeniem".

Vy73 Ryszard SP9GR
PS. nie jestem ani członkiem ani adwokatem Komisji!

Ja to rozumiem , ale chodzi mi o coś innego, a mianowicie o zmianę kategorii. Stacja zgłosiła swój log w kategorii X, W opublikowanych wynikach wstępnych stacja znajduje się dalej w kategorii X, a za 3 dni stacja jest już w kategorii Y.
Pozdrawiam LUU.

IMHO umiejętność zalogowania i wysłania logu jest takim samym elementem zabawy jak umiejętność w CW. Jak ktoś nie umi - podziękować i zaprosić za rok. Brak logu = łączność nie potwierdzona, czyli nie zaliczona.

Zebrać logi krótkim terminem (72h - więcej nie ma potrzeby), sprawdzić poprawność algorytmem, tym samym przeliczyć punkty, opublikować, rozdać medale i "do zobaczenia za rok".

Kategorie mocy nie mają sensu. LP jest od 15 do 100 wat. Pracując z 50 wat z moją skutecznością anteny na 40m śmiało mogłem logować jako stacja QRP. Bo to ja się sam klasyfikuję. Może napiszę, że się pomyliłem i jednak pracowałem QRP? Tak się zmienia kategorię czy to jakieś trudniejsze jest?

PS. To co opisałem to przykład OSZUSTWA nie mojego stanu umysłu odnoście PIPE PMPO PRIP i innych mocy promieniowanych przez kondensator piątego stopnia filtra w.cz. od lewej.
PS2. No tak, oszustwo można łatwo namierzyć. Gdybym pracował QRP nie dostawał bym raportów 59.

QSO ze stacjami, które nie nadesłały logu zostaną zaliczone, gdy znak danej stacji
występował co najmniej 4 razy w przysłanych logach (włączając sprawdzany).

Rozumiem. Mam takie... dwie. Mam jeden błąd. Mój i wiem z czego wynika.
Dla mnie wstępne wyniki pasują, ale mi to łatwo jest sprawdzić...

Kombinowałem jedynie jak to uprościć, choć jak czytam po raz trzeci, że logi w jpg przychodzą...
Jakby wykluczyć łączności nie wysłanych logów, może też była by większa presja na ich wysyłanie.

No cóż, każdy wie co nawyprawiał. Żadna tabelka wszystkiego nie pokaże, a wiem co gadam, bo mi się już excel na siatkówce wypalił. Wstępnie gratuluję wyników wstępnych.

SQ6GPX pisze:

IMHO umiejętność zalogowania i wysłania logu jest takim samym elementem zabawy jak umiejętność w CW. Jak ktoś nie umi - podziękować i zaprosić za rok. Brak logu = łączność nie potwierdzona, czyli nie zaliczona.

Zebrać logi krótkim terminem (72h - więcej nie ma potrzeby), sprawdzić poprawność algorytmem, tym samym przeliczyć punkty, opublikować, rozdać medale i "do zobaczenia za rok".

Kategorie mocy nie mają sensu. LP jest od 15 do 100 wat. Pracując z 50 wat z moją skutecznością anteny na 40m śmiało mogłem logować jako stacja QRP. Bo to ja się sam klasyfikuję. Może napiszę, że się pomyliłem i jednak pracowałem QRP? Tak się zmienia kategorię czy to jakieś trudniejsze jest?

PS. To co opisałem to przykład OSZUSTWA nie mojego stanu umysłu odnoście PIPE PMPO PRIP i innych mocy promieniowanych przez kondensator piątego stopnia filtra w.cz. od lewej.
PS2. No tak, oszustwo można łatwo namierzyć. Gdybym pracował QRP nie dostawał bym raportów 59.

Akurat w SPDX Conteśt QRP: Max. moc wyjściowa: 5 W. Dzięki Kolego, tym wpisem natchnąłeś mnie do przeglądnięcia logów w klasyfikacji QRP. Muszę przyznać że bardzo ciekawe osiągi mają koledzy na max 5 wat do anteny , Szczególnie na niskich pasmach 80 i 40m pracując w trybie CQ przez godzinę utrzymując częstotliwość pracy. Że nikt nie "przydeptał " to jakiś cud ?