Forum Krótkofalarskie PKI

SP2R pisze:

Koledzy - proszę podzielić się informacją, jakiej maksymalnie wysokości maszt stawialiście bez żadnych odciągów. Chodzi mi o lekkie maszty rurowe do podwieszenia jednego z końców anteny drutowej - powiedzmy dipola na 80 m. No i jeśli nietrudno - jak ten maszt był mocowany. Dzięki
Darek
SP2R

Czy coś takiego utrzyma dipol? Przy zamocowaniu powiedzmy przy ziemi i na wysokości 2 metrów?
Maszt tyczka 12m HD Spiderbeam z włókna szklanego teleskopowy fi 55/8mm SUPER LEKKI

Podepnę się pod posta jesli mozna .
Do jakiej wysokosci jest sens stawiac maszt bez odciągów dla jakiegoś sensownego verticala multibanda na nizsze pasma ?

Ja bez odciągów stawiam 11 m maszty z rur aluminiowych. Wieszam na tym deltę na 40m. Na oko spokojnie dało by się postawić tak do 13 m, ale to już nie w jedną osobę.

Trzeba wykonać obliczenia wytrzymałościowe.
Wróżenie z fusów tu się nie sprawdzi.
Ja stawiałem verticala na 40m bez odciągów. Mocowany był do wysokości 1.5m nad ziemią. Rura stopniowana od 50mm na dole.
Michał

7 metrowa stalowa rura o średnicy 1" okazała się być zbyt wiotka dla utrzymania końca dipola na 80m. Była na odcinku 1.5m na sztywno przymocowana do ściany. To tak w celach poglądowych podrzucam.

No a ta tyczka?
Antena do 100 W. W zasadzie to ja planuję Inv-V (dipol podałem przykładowo - oczywiście to całkiem co innego). I nie mogę mieć odciągów.

Zobacz opisy słupów do lamp oświetleniowych. Kilka firm produkujących opisuje też ich fundamentowanie. Możesz też podjąć decyzję, zamiast fundamentu zastosować trójnóg ale to się oblicza z warunku stateczności.

JAK

SP2R pisze:

Czy coś takiego utrzyma dipol? Przy zamocowaniu powiedzmy przy ziemi i na wysokości 2 metrów?
Maszt tyczka 12m HD Spiderbeam z włókna szklanego teleskopowy fi 55/8mm SUPER LEKKI

Maszt z wędki da radę ale trzeba duuużo sznurka ogrodowego na odciągi. W ziemię wbijamy haczyki/śledzie jak od namiotów (ale długie na powiedzmy pół metra, nawet metr) i wiążemy "odciągi". Pasuje dać co najmniej dwa piętra - najwięcej na samym szczycie, i najwięcej w kierunku w którym pójdzie naciąg. Drugie piętro pośrodku stabilizuje w miarę wiatru.

Tutaj u mnie szczyt naciągu jest 5 metrów nad ziemią. Naciągnięte są dwa rogi ~50 metrów trójkąta, od pętli na pasmo 160 metrów.

Myślę, że bez problemu dałoby się naciągnąć jeszcze metr-dwa metry wyżej a nawet jeszcze więcej, przy "lżejszych" antenach drutowych, bo jednak te 50-kilka metrów kabla trochę waży w powietrzu, a wiatr dodatkowo tym majta i taki maszt z wędki jednak przenosi pewne naprężenia. Więc dipolek na 20 czy nawet 80 metrów... powinno dźwigać na o wiele większej wysokości najwyżej trzeba byłoby dodać jeszcze jedno piętro na odciągi.

Ponieważ taki maszt nie przewodzi prądu, można z góry na dół poprowadzić kabel - ja tak zrobiłem i z góry na dół prowadzi około 5m kabelka ... na dole zarobione miedzianym oczkiem. Kiedyś zrobię z tego GP 1/4 na 20m i rozłożę radiali po ziemi jak wariat



Aha - wędka mocowana do 2 metrowej rury wbitej w ziemię, z której wystaje około 75 cm. Mocowanie na... nieważne na co widać to na zdjęciu. Dużo drutu. Wytrzymało wszystkie tegoroczne zimowe wichury.

Maszt , który podałem to jednak nie wędka. średnica szczytowej rurki to 8 mm. Wędkę 12 metrów za 100 zł to ja miałem - po pierwsze to jest bardzo słabej jakości, w ciągu kilku miesięcy posypało się, śmierdzi, i gnie się bardzo. Ten masz jest z włókna szklanego, jeśli zamiast 12 m. rozciągnąć go na powiedzmy 8 metrów - to górny odcinek powinien być całkiem sztywny. No i Inv na 2 strony jako odciąg da radę.

To jeden z wariantów u mnie. Drugi to mocowanie tyczki do ściany domu (około 5-6 metrów) - i nad dachem by wystawało gdzieś 4 metry już bez odciągów. I do tego Inv-V. Drugi sposób wymaga wiercenia w ścianie (styropian ocieplający) - dlatego też zapytałem bez odciągów.

Jest jeszcze wariant 3 metry maszcik do komina - komin jest gdzieś na 10 metrach. I do niego Inv-V. Minus - nie mam dojścia do komina - trzeba zamówić podnośnik. No i dla ewentualnych napraw w przyszłości też.

SP2R pisze:

Wędkę 12 metrów za 100 zł to ja miałem - po pierwsze to jest bardzo słabej jakości, w ciągu kilku miesięcy posypało się, śmierdzi, i gnie się bardzo.

Możliwe, że zależy od źródła pochodzenia. Są wędki Rumpol (Laguna) i wydają się całkiem dobre jakościowo, w cenie 129 zł za 12 metrów ja brałem. Ze wszystkich 3 sztuk jestem zadowolony.
Są też podróbki - miałem dwie 10 metrowe w cenie 80 zł każda i widac było różnicę. Jedna z nich się połamała przy naciąganiu kabli po gałęziach (!). Inną z podobnych kolega odesłał od razu po zakupie za zwrot pieniędzy, bo wyglądała tak, jakby była już nie wiadomo jak długo używana. Możliwe, że zależy na co się trafi. Niemniej żadna z nich nie śmierdziała. A że się gną... gną się wszystkie dlatego potrzeba odciągów.

Z włókna i wędki tylko do ultralekkich anten .
Dipol normalny na alusach raczej.

Maszt , który podałem to jednak nie wędka. średnica szczytowej rurki to 8 mm. Wędkę 12 metrów za 100 zł to ja miałem - po pierwsze to jest bardzo słabej jakości, w ciągu kilku miesięcy posypało się, śmierdzi, i gnie się bardzo. Ten masz jest z włókna szklanego, jeśli zamiast 12 m. rozciągnąć go na powiedzmy 8 metrów - to górny odcinek powinien być całkiem sztywny. No i Inv na 2 strony jako odciąg da radę.

To jeden z wariantów u mnie. Drugi to mocowanie tyczki do ściany domu (około 5-6 metrów) - i nad dachem by wystawało gdzieś 4 metry już bez odciągów. I do tego Inv-V. Drugi sposób wymaga wiercenia w ścianie (styropian ocieplający) - dlatego też zapytałem bez odciągów.

Jest jeszcze wariant 3 metry maszcik do komina - komin jest gdzieś na 10 metrach. I do niego Inv-V. Minus - nie mam dojścia do komina - trzeba zamówić podnośnik. No i dla ewentualnych napraw w przyszłości też.

Mam dwa takie maszty na końcach dipola iV na pasmo 80m, oba są przykręcane do słupków ogrodzenia mojej posesji.
Oba maszty zastały wykonane z rur stalowych, stopniowane fi : 1", 3/4", 1/2"(dipol z linki 6mm2, silne wiatry) o h ok 6-7m.
Maszty na silnym wietrze wychylają się. Maszty są bez odciągów, podnoszę i opuszczam je sam.
Lekkie rury(alu)nie zdałyby egzaminu w mojej lokalizacji.
Cyt "Trzeba wykonać obliczenia wytrzymałościowe" koniec cytatu. Podpowiedz totalnie science fiction.

Możliwości mocowanie rzeczonych masztów są zależne o konkretnych warunków technicznych/lokalizacyjnych. jest ich wiele w zależności o Twoich umiejętności technicznych i manualnych.
______________
Greg SP2LIG

SP2R pisze:


Czy coś takiego utrzyma dipol? Przy zamocowaniu powiedzmy przy ziemi i na wysokości 2 metrów?
Maszt tyczka 12m HD Spiderbeam z włókna szklanego teleskopowy fi 55/8mm SUPER LEKKI

Powiem krótko. ZAPOMNIJ
Uzytkuje maszt Spiderbeam 12 metrów od 10 lat.
To doskonaly wyrób, ale na pewno nie do zaczepienia dipola na szczycie.
To maszt do bardzo lekkich anten drutowych ważących maksimum kilkadziesiąt może do 250 gramów.
Najlepiej sprawuje się jako nośnik do verticala gdy promiennik puścisz wewnątrz masztu.

Większość wędek jest sztywniejsza niż szczytowe sekcje spiderbeama.
Przy nadmiernym wygięciu sekcja potrafi pęknąć w miejscu styku z niższą rurą.

Wieszam czasem na tym anteny, ale po skróceniu masztu do ok 8 metrów czyli wyjmując górne sekcje.
I nigdy bez odciągów.
Jedny przypadek gdzie powiesiłem cięższą antene to była Inv V stanowiąca jednocześnie dwa odciągi i do tego dwa prostopadłe pod dużym kątem. I jak mowie maszt był o 4 albo 5 sekcji skrócony.

Hm maszt bez odciągów aż się boję znam takich co tak stawiali a potem zadawali pytanie czemu on się złamał albo zgiął.
Moim zdaniem nawet przy powieszeniu dipola powinien mieć chociaż jeden odciąg jako przeciwwagę a najlepiej dwa.

SP2LIG pisze:

...
Cyt "Trzeba wykonać obliczenia wytrzymałościowe" koniec cytatu. Podpowiedz totalnie science fiction.
....
______________
Greg SP2LIG

Każdą konstrukcję najpierw się oblicza i modeluje, potem wykonuje w realu.
Szacunkowe obliczenia wytrzymałościowe to kilka linijek w excelu, zwykła arytmetyka.

kazik

No przecież pytam o wysokość. 2 metrowy maszt bez odciagow to strach? A 3 metrowy? Dlatego też zapytałem o max. Wysokość

A odnośnie obliczeń, to może kolega zaprezentuje te kilka linijek, powiedzmy dla masztu ukazanego w tytule. Uwzgledniajac oczywiscie i antenę nim Inv-V, i wiatry wiejace w Slupsku, i położenie masztu względem domu. Jakie dane sa jeszcze potrzebne. Ja wiem co to jest teoria wytrzymałości, ale jakoś tych kilku linijek nie widzę.

SP2R pisze:

Chodzi mi o lekkie maszty rurowe do podwieszenia jednego z końców anteny drutowej - powiedzmy dipola na 80 m.

Pytanie jest zbyt ogólne i zawiera zbyt mało danych wejściowych.
Jak łatwo obliczyć:



siła pozioma Fx działająca na maszt jest w przybliżeniu odwrotnie proporcjonalna od wielkości h, czyli zwisu anteny i mniej więcej proporcjonalna do długości anteny (przy założeniu L>>h co w tym przypadku jest spełnione). Im antena ma być mocniej naciągnięta i im dłuższa, tym siła pozioma jest większa, w skrajnym przypadku dążąca do nieskończoności przy h->0. Z tego wynika, że przy naciąganiu anteny każdy maszt można wygiąć lub złamać o ile wcześniej nie zerwie się antena. Na siłę F składa się przede wszystkim ciężar kabla zasilającego, puszki i ewentualnie baluna. Im cięższe, a więc im grubszy i dłuższy kabel zasilający tym obciążenie masztu większe.

Bogusław sp7ivo

SP2R pisze:

No przecież pytam o wysokość. 2 metrowy maszt bez odciagow to strach? A 3 metrowy? Dlatego też zapytałem o max. Wysokość

A odnośnie obliczeń, to może kolega zaprezentuje te kilka linijek, powiedzmy dla masztu ukazanego w tytule. Uwzgledniajac oczywiscie i antenę nim Inv-V, i wiatry wiejace w Slupsku, i położenie masztu względem domu. Jakie dane sa jeszcze potrzebne. Ja wiem co to jest teoria wytrzymałości, ale jakoś tych kilku linijek nie widzę.

1. Jeżeli wiesz co to jest teoria wytrzymałości to po co zanudzasz ludzi na forum? Szukasz lelenia?
2. Jeżeli znasz zasady obliczeń, to w PN stalowej jest rozdział poświęcony słupom a tam jest rysunek dotyczący długości obliczeniowej do obliczeń wytrzymałości wyboczeniowej. Tam też są wzory. Podpowiem, że warto skorzystać z metody superpozycji.

Zamiast zanudzać ludzi, na forum wykaż się inwencją twórczą umiejętnością mnożenia i dzielenia tym bardziej jak sam wykazałeś - masz podstawy.

JAK

sp9nrb pisze:


SP2R pisze:

No przecież pytam o wysokość. 2 metrowy maszt bez odciagow to strach? A 3 metrowy? Dlatego też zapytałem o max. Wysokość

A odnośnie obliczeń, to może kolega zaprezentuje te kilka linijek, powiedzmy dla masztu ukazanego w tytule. Uwzgledniajac oczywiscie i antenę nim Inv-V, i wiatry wiejace w Slupsku, i położenie masztu względem domu. Jakie dane sa jeszcze potrzebne. Ja wiem co to jest teoria wytrzymałości, ale jakoś tych kilku linijek nie widzę.



1. Jeżeli wiesz co to jest teoria wytrzymałości to po co zanudzasz ludzi na forum? Szukasz lelenia?
2. Jeżeli znasz zasady obliczeń, to w PN stalowej jest rozdział poświęcony słupom a tam jest rysunek dotyczący długości obliczeniowej do obliczeń wytrzymałości wyboczeniowej. Tam też są wzory. Podpowiem, że warto skorzystać z metody superpozycji.

Zamiast zanudzać ludzi, na forum wykaż się inwencją twórczą umiejętnością mnożenia i dzielenia tym bardziej jak sam wykazałeś - masz podstawy.

JAK

Jak się Kolega nudzi - proszę nie czytać i nie komentować. Za innych też proszę nie odpowiadać.
Ja spytałem o doświadczenia praktycznie a nie o teoretyzowanie na temat obliczeń. (kilka linijek ).

To SP7IVO.
Dzięki Bogusław za wzór - jak siła działa na maszt to ja widzę, tylko jakie parametry ma ten masz (na końcu, na środku, w miejscach łączenia) ja nie wiem. Maszt jest w sprzedaży - na pewno (i wpisy to pokazały) ktoś już praktycznie próbował go wykorzystać. I była konkretna odpowiedź - dipola nie utrzyma. Może i ktoś InV wieszał i się podzieli.

Wszystkim życzę mniej złości i agresji. Czasy są trudne, siedzenie w domu wpływa na psychikę niekorzystnie - ale po co to wylewać tutaj?