Forum Krótkofalarskie PKI

Berni pisze:



Dziękuję ci za ten wpis, bo przedstawia on dobitnie, jak doświadczeni krótkofalowcy uczą złych nawyków młodych ludzi.

Bardzo chętnie poznam twoją metodologię, która pozwoli tych złych nawyków uniknąć. Mimo iż napisałeś wcześniej, że nie chwalimy się tu osiągnięciami, byłoby dość silnym argumentem w dyskusji wykazanie się sukcesami "na polu walki".
Póki co wiem, że nie czytasz całości wpisów, wyrywasz pojedyncze zdania z kontekstu i w dodatku polemizujesz z tezami, które nie padły.

Berni pisze:

Istotą krótkofalarstwa jest właśnie nawiązanie łączności pomimo wszelkich trudności, które uczą słuchać oraz być cierpliwym.

Tym wpisem udowadniasz, że nie masz kwalifikacji do pracy z dziećmi w wieku 10-15 lat.

Berni pisze:

Jeżeli od samego początku będziemy uczyć młodych ludzi pracy w idealnych warunkach to w przyszłości nie będą oni umieli nawiązać łączności ze stacją QRP oraz samemu nie będą potrafili zestawić łączności przy użyciu niskiej mocy.&lt,...&gt,
Jak do radiostacji QRP podłączysz pełnowymiarową antenę to w przeciętnych warunkach propagacyjnych zrobisz łączność bez żadnego problemu.

Praca w idealnych warunkach to kilkuelementowy kierunek na każde pasmo, tower i 500W. I big guny z drugiej strony. Najlepiej w dużych zawodach.
Ponadto wychodzisz z dość naiwnego założenia, że każdy może taką pełnowymiarową postawić. Doświadczenia SP5PRF mówią zdecydowanie co innego.



@Canis, masz teraz powód, dlaczego nie lubię dyskutować z anonimami. Plecie androny, bo nie bierze odpowiedzialności za słowa, nie podpiera opinii własnymi sukcesami lub porażkami.

canis_lupus pisze:



Nie, po prostu moja wyobraźnia nie ogarnia jak miałby taki program wyglądać żeby miał jakikolwiek sens. Napisanie kilku kartek "programu" nic tu nie zmieni, środowisko jest hermetyczne i będzie hermetyczne. Oczywiście, na szczęście są jednostki jak Ty, Paweł czy Bogdan - ogarniacie, ale powiedz szczerze - czy jeśli PZK miało by taki program, cos by to dla Was zmieniło? nawet jeśli byłby to WASZ program. Nie, bo już go macie i używacie. Teraz z drugiej strony: Czy taki program przyda się komuś, kto nie pracuje z nowym narybkiem? Skłoni go do podjęcia takiej pracy? Nie sądzę. Co więcej: Mam nadzieję, że nie. Praca z dziećmi jest trudna i wymagająca dużo cierpliwości, zaangażowania a co najważniejsze odpowiedniego przygotowania i nastawienia. Nie mówiąc już o doświadczeniu. Myślisz, ze dlaczego nie pracujemy z dziećmi? BO NIE UMIEMY i wydana przez PZK broszurka tego nie zmieni. Próbujemy pracować ze starszymi - to nam jakoś wychodzi, ale też nie jest idealnie. Powiedziałbym wręcz, że "jako tako". Materiały, które są na YT, powstały kilka lat temu, kiedy sami nie mieliśmy tej wiedzy, która mamy dzisiaj. Ich wartość merytoryczna jest mierna.
Mam nadzieje to poprawić przy najbliższej edycji kursu, ale nadal: broszurka z programem nie przekaże tego doświadczenia. Nie ma szans na magiczną książeczkę, dzięki której każdy będzie mógł wziąć i poprowadzić klub.

Canis, mówimy o dwóch różnych sprawach. Odczytujesz "program" bardzo wąsko, jako skrypt do prowadzenia zajęć. A mi chodzi o możliwie szerokie pojęcie. Program działania to systemowe podejście: od określenia sytuacji, w jakiej znajduje się organizacja przez zdefiniowanie celów działań edukacyjnych czy propagatorskich, określenie potrzebnych narzędzi aż po wdrożenie tego, co można.
Jasne, że na końcu jest gdzieś ten, który to robi lokalnie ale do opracowania onlinowych materiałów edukacyjnych czy promocyjnych, zrobienia kursu online, stworzenia jakiejś platformy dla rookies, gdzie mieliby kontakt z "elmerem" ten lokalny aktywista i jego lokalna perspektywa zwyczajnie nie jest najważniejsza.

W tym sensie nietrafne jest to, co mówisz, że to miałby być program dla nas albo nasz program. Nie! To miałby być program stowarzyszenia, które w pragmatyczny sposób potrafi określić swoje cele a potem dobrać metody i narzędzia ich realizacji.

No rozmarzyłem się ,)

ps. spokojnie. ja już jestem wyleczony. i z organizacji i z jej naprawiania.

Ok, teraz załapałem o co Ci chodzi. Tak to by mogło mieć sens, ale PZK musiało by mieć ogólny pomysł na siebie bo to nie jest tylko kwestia narybku.

Ja myślałem bardziej niż o programie działania o bazie danych dobrych praktyk. Dziękuję kolegom za wypowiedzi. Na początku przyszłego tygodnia umieszczę taki skrót tego, co wynika z Waszych głosów.

Dzisiaj to jest misja. I trzeba być zdecydowanym na bycie Krótkofalowcem misjonarzem - przewodnikiem, nauczycielem, opiekunem młodzieży. Gdy to jest celem, czy dziedziną naszego krótkofalarstwa, wówczas mogą być sukcesy na tym polu.
Ja otwarcie przyznaję, że minęła mi już ta fascynacja. Od 1991r. prowadzę klub SP3KWA w Turku. I z każdą dekadą było coraz trudniej z nowym narybkiem. Od złotych lat 90-tych do zupełnego upadku w drugiej dekadzie XXI wieku. Mam na myśli pozyskiwanie nowych osób, napływ młodzieży do klubu, utrzymanie ich przy zainteresowaniach, poziom chęci do samodzielnego rozwiazywania problemów itd. Większosci "starych krótkofalowców" też się nie chce uszczęśliwiać, gonić na siłę za młodzieżą dla naszego hobby.
Chylę czoła przed tymi, którym się chce i szczerze życzę powodzenia oraz dziekuję.
Jurek SP3SLU.

PA3TA pisze:


Póki co wiem, że nie czytasz całości wpisów, wyrywasz pojedyncze zdania z kontekstu i w dodatku polemizujesz z tezami, które nie padły.

Tym wpisem udowadniasz, że nie masz kwalifikacji do pracy z dziećmi w wieku 10-15 lat.

Praca w idealnych warunkach to kilkuelementowy kierunek na każde pasmo, tower i 500W. I big guny z drugiej strony. Najlepiej w dużych zawodach.
Ponadto wychodzisz z dość naiwnego założenia, że każdy może taką pełnowymiarową postawić. Doświadczenia SP5PRF mówią zdecydowanie co innego.

A ja wiem, że nie potrafisz się merytorycznie wypowiedzieć w danym temacie tylko jak pszczółka przeskakujesz z kwiatka na kwiatek, bo tak jest łatwiej :-)

Tak naprawdę to sam wycinasz cytaty z nieswojej rozmowy i dodajesz bez zastanowienia odpowiedzi, które mają się nijak, co tego, co zacytowałeś :-)

Naucz się wreszcie czytać ze zrozumieniem, bo ja w żadnym miejscu nie napisałem, że naiwnie wychodzę z założenia, że każdy może sobie postawić pełnowymiarową antenę.


Zrozum, że w tym temacie zamiast głupich kłótni merytorycznie mieliśmy zaproponować bazę dobrych praktyk pracy z młodzieżą.

Tymczasem, co zrobił kolega SP5WA? Nie spodobał mu się wpis osoby bez znaku!
Co ty sam zrobiłeś? Zacząłeś mnie komentować!
Co zrobił kolega SQ5STS? Zaczął mnie komentować!

Zamiast napisać coś samemu to zawsze, gdy ktoś się merytorycznie odniesie w danym temacie zaraz kółeczko wzajemnej adoracji odbiera to, jako atak i zaczyna się kłótnia.


Jeśli macie takie duże kwalifikacje do pracy z młodzieżą to dlaczego marnujecie czas na dyskusję z anonimami na tym forum? :-)

Berni pisze:



A ja wiem, że nie potrafisz się merytorycznie wypowiedzieć w danym temacie tylko jak pszczółka przeskakujesz z kwiatka na kwiatek, bo tak jest łatwiej :-)

Tak naprawdę to sam wycinasz cytaty z nieswojej rozmowy i dodajesz bez zastanowienia odpowiedzi, które mają się nijak, co tego, co zacytowałeś :-)

Naucz się wreszcie czytać ze zrozumieniem, bo ja w żadnym miejscu nie napisałem, że naiwnie wychodzę z założenia, że każdy może sobie postawić pełnowymiarową antenę.


Zrozum, że w tym temacie zamiast głupich kłótni merytorycznie mieliśmy zaproponować bazę dobrych praktyk pracy z młodzieżą.

Tymczasem, co zrobił kolega SP5WA? Nie spodobał mu się wpis osoby bez znaku!
Co ty sam zrobiłeś? Zacząłeś mnie komentować!
Co zrobił kolega SQ5STS? Zaczął mnie komentować!

Zamiast napisać coś samemu to zawsze, gdy ktoś się merytorycznie odniesie w danym temacie zaraz kółeczko wzajemnej adoracji odbiera to, jako atak i zaczyna się kłótnia.


Jeśli macie takie duże kwalifikacje do pracy z młodzieżą to dlaczego marnujecie czas na dyskusję z anonimami na tym forum? :-)

Naucz się czytać ze zrozumieniem - podstawowy argument kogoś, komu brakuje argumentów.
Dużo piszesz o swoich merytorycznych uwagach, o zbiorze dobrych praktyk itd. Muszę cię rozczarować, ale nie znalazłem w twoich wypowiedziach w tym wątku ani jednej, która by odpowiadała temu założeniu. Ograniczasz się do pytań, na żadne nawet nie próbujesz odpowiedzieć. Wytykasz błędy, krytykujesz, nie pokazujesz nic od siebie. Nie dajesz materiału do analizy, zająłeś wygodne miejsce w loży krytyków i punktujesz. Punktujesz bez wskazania rozwiązań.
Piszesz, że w tym wątku się nie chwalimy osiągnięciami, ja uważam wręcz przeciwnie ponieważ sukces lub jego brak jest miarą skuteczności metody.

Dostałeś od Pawła SQ5STS cały konspekt RR, więc nie zamierzam powielać internetu. Czekam na twoje merytoryczne uwagi (bo ten zlepek uwag które poczyniłeś do tej kategorii nie zalicza się ), które pokażą różnice między naszym sposobem, a twoim. Nigdzie w wątku nie znalazłem opisu twoich doświadczeń z pracą z młodzieżą . Trudno więc stwierdzić, że twoje błyskotliwe rady są wartościowe czy to tylko nocne bajanie. Zwłaszcza, gdy nie pytasz o szczegóły, a zaczynasz komentować i wskazywać wyimaginowane błędy bez uzasadnienia. Jeśli poważnie chcesz prowadzić polemikę, to ja raczej oczekuję wpisów w stylu:

...słuchajcie, tu i tu moim zdaniem lepiej byłoby zrobić tak i tak, ponieważ zgodnie z moimi doświadczeniami daje to o tyle i tyle lepsze efekty...

Zanim zaczniesz ponownie bawić się w wujka Dobra Rada przynajmniej pobieżnie przeczytaj to co Paweł ci podsunął. A może jeszcze lepiej obejrzyj to:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLq4PffrkCYzRy9uPQrVhM9ZW-aszPRk4_
https://www.youtube.com/playlist?list=PLq4PffrkCYzSJRmL_gAgJHuBGqDPDhDhY

Czekam na rewanż i twoje materiały, byśmy mogli dokonać analizy, znaleźć różnice i porównać skutki. No i założyć tę bazę o której wspominasz. Chyba, że oczekujesz gotowca, to śmiało, częstuj się, tylko zgodnie z licencją nie zapomnij wspomnieć źródła.

Jestem zdania, że udział w zawodach VHF FM należy utrzymać i promować na każdym kroku. Nie tylko z myślą o młodych 10-15 lat ale i tych starszych, którzy z powodu różnych splotów losu pozostali przy ,,ręczniaku,, 5w i antenie balkonowej oraz deficytu czasu. Łatwiej jest zaplanować sobie 1 godzinkę na zawody VHF FM i w tym czasie ,,na bojowo,, poćwiczyć program logujący.
Fajnie, że przybywa wśród nas tych co nie mają parcia na podium i nie uważają, że PISANKA VHF jest tylko dla SP9 a LUBELSKI MARATON FM tylko dla SP8.

Proszę rzucić okiem na wyniki PISANKI WIELKANOCNEJ VHF FM 2018 2019 2020

http://pzk.katowice.pl/web_documents/2018-04-02_PISANKA_VHF/HTML/all_results.htm

http://pzk.katowice.pl/web_documents/2019-04-22_PISANKA_VHF/HTML/all_results.htm

http://pzk.katowice.pl/web_documents/2020-04-13_PISANKA_VHF/HTML/all_results.htm

WIOSNA FM 2020

https://logsp.pzk.org.pl/?page=contest&id=780

LUBELSKI MARATON FM GRUDZIEN 2019 i KWIECIEŃ 2020

https://logsp.pzk.org.pl/?page=contest&id=642

https://logsp.pzk.org.pl/?page=contest&id=741

Najbliższa okazja aktywności to SPAC 2m , DOLNOSLASKIE VHF i może ARKI VHF

73
Darek
sp2mgr

PA3TA pisze:

Naucz się czytać ze zrozumieniem - podstawowy argument kogoś, komu brakuje argumentów.

Daj sobie spokój. Berni to troll udzielający się w remacie koronawirusa sącząc przekaz, że wszystko jest do D-y. Tu też robi podobnie więc według niego każda forma zorganizowania się Polaków to zło i trzeba to naprawić ale się da bo...
Grażdanin Berni musi zarobić rubelki więc pisze cokolwiek byle napisać, pisać ma jak najwięcej. Nie ważne, że bez sensu, ważne aby cytować, najlepiej dużo aby czytający musieli się zastanowić do czego się odnosi.

Wytknięty przeze mnie anonimowy forumowicz kolejnymi wpisami wykazuje coraz większą ignorancję i brak orientacji w temacie.
Nie wystarczy stworzyć tekst na forum i przeprowadzić śledztwo po stronach internetowych aby mówić o dobrych praktykach wynikających z wiedzy popartej doświadczeniem.
Kolegów, których znam osobiście oraz są dla mnie autorytetami w omawianym temacie "Praca u podstaw" i mogę wymienić z imienia to Rysiek SQ9MDD http://tech4.pl/SQ9MDD/?page_id=23 (m.in. współtwórca idei Radioreaktywacji), Paweł SQ5STS (współtwórca i główny realizator programu Radioreaktywacji), Tomek SP5XO (główny organizator konferencji "Uczmy się uczyć" https://www.youtube.com/watch?v=p9fNVRvAkek), Maciek SP9MRN - komisarz Zjazdu Technicznego w Burzeninie. Oczywiście jest też wielu innych kolegów, z którymi zetknąłem się sporadycznie np. podczas obsługi zawodów Dzień Dziecka. Przepraszam, że nie wspomniałem o wszystkich. Wyżej wymienieni mają dużą wiedzę oraz doświadczenie w pracy u podstaw również z juniorami.
Grześkowi SP5MGS sugeruję zwrócić się bezpośrednio do w/w kolegów i zebrać od nich wskazówki do bazy danych dobrych praktyk,
którą próbuje stworzyć.
Jednocześnie nie wykluczam zgłaszania swoich doświadczeń przez innych forumowiczów w bieżącym wątku.

SP7V pisze:

Bardzo dobrym przykładem jest klub SP7KZK i SP7ZCN z Sieradza.
Bardzo duże zaangażowanie Kolegów i w krótkim czasie osiągnięte efekty - kilkanaście nowych licencji wśród młodych ludzi.

Witam, rzeczywiście nam się udało. Zachęcam kolegów od wyjścia do młodzieży. Gdyby chłopaki z SP7KZK nie pojawili się w 2017 roku na jednej z naszych harcerskich imprez to prawdopodobnie do tej pory nikt w naszym mieście nie usłyszałby o tym, że krótkofalarstwo to bardzo fajna forma nauki i zabawy dla dzieci i młodzieży. Ja nie jestem w stanie podać gotowego rozwiązania jak zainicjować takie działania i jak je prowadzić ale mogę zapewnić, że jeżeli się wyjdzie z tym na zewnątrz to chętni na pewno się znajdą, a pomysły na prowadzenie zajęć same się pojawią. Krótkofalarstwo jest tak ciekawe, że możliwości są nie do wyczerpania. Jedyne co mogę doradzić to z mojej perspektywy ważne jest aby zajęcia odbywały się regularnie oczywiście z frekwencją jest różnie ale dla mnie to jest podstawa. Nawet teraz spotykamy się codziennie o godz. 20:00 na przemienniku SR7SI i prowadzimy zajęcia, dzieciaki też je prowadzą. Nie ukrywam, że jestem początkującym krótkofalowcem i ciągle się uczę dlatego pomoc kolegów z SP7KZK jest nie oceniona. Przyznam też, że było mi o wiele łatwiej ponieważ od początku pracowałem z grupą harcerzy i dlatego też został reaktywowany Harcerski Klub Łączności SP7ZCN. Jeszcze raz zachęcam kolegów i koleżanki do podzielenia się swoją wiedzą, umiejętnościami i pasją z dziećmi i młodzieżą. Naprawdę warto !!! 73, Czuwaj!

To co my wykorzystujemy to balony krótkofalarskie. Młodzież odbiera to jako dobrą przygodę od chwili zaplanowania misji, przez przygotowania (lutowanie elementów, konstrukcje anten) i samo puszczanie.Później niemałe emocje gdzie to spadnie.To się sprawdza.
Niektórzy mówią, że zbyt droga zabawa. Szukamy sponsorów, ale za cenę około 250-300 zł (a tyle da się na spotkaniach do puszki zebrać) można już fajną misję przeprowadzić. Ważne są też wyjazdy i spotkania. Wyjeżdżają z kolegami biorąc udział w zawodach UKF i chociaż mają kilkanaście lat traktowani są jak młodsi koledzy.

SP5MGS pisze:

To co my wykorzystujemy to balony krótkofalarskie. Młodzież odbiera to jako dobrą przygodę od chwili zaplanowania misji, przez przygotowania (lutowanie elementów, konstrukcje anten) i samo puszczanie.Później niemałe emocje gdzie to spadnie.To się sprawdza.
Niektórzy mówią, że zbyt droga zabawa. Szukamy sponsorów, ale za cenę około 250-300 zł (a tyle da się na spotkaniach do puszki zebrać) można już fajną misję przeprowadzić. Ważne są też wyjazdy i spotkania. Wyjeżdżają z kolegami biorąc udział w zawodach UKF i chociaż mają kilkanaście lat traktowani są jak młodsi koledzy.

Potwierdzam. My również korzystamy z waszej propozycji. Żałuję, że nie nagrałem rozmowy z jednym z harcerzy gdy relacjonował mi odbiór "przepisów na jajecznicę". Jak stwierdził był szczęśliwy jak nigdy w szczególności, że udało się to dzięki temu, że z pomocą starszego kolegi krótkofalowca zbudował sobie antenę kierunkową. Koledzy i koleżanki prawda jest taka, bez naszego zaangażowania i poświęcenia nic nie wyjdzie. Gotowego konspektu na to jak zachęcić dzieci i młodzież nie da się stworzyć. Można wymieniać się doświadczeniami i nawiązywać współpracę ale przede wszystkim musi być cel i konsekwencja w działaniu. 73, Czuwaj!

Właśnie to chcę zrobić: zebrać doświadczenia i może zrobić spotkanie młodzieży jak Burzenin albo Łoś? Warsztaty rakietowe (odbiór i nadawania sygnałów), balony, konstrukcje z Arduino, łączność przez satelitę. Może udałoby się wtedy np. przeprowadzić egzamin?

SP5MGS pisze:

Właśnie to chcę zrobić: zebrać doświadczenia i może zrobić spotkanie młodzieży jak Burzenin albo Łoś? Warsztaty rakietowe (odbiór i nadawania sygnałów), balony, konstrukcje z Arduino, łączność przez satelitę. Może udałoby się wtedy np. przeprowadzić egzamin?

W tym roku pojawił się pomysł zorganizowania obozu w "Nadwarciańskim Grodzie" w Załęczu Wielkim tj. w bazie Chorągwi Łódzkiej ZHP. Pomysł upadł ale powoli przymierzamy się do tego, żeby przygotować bazę pod katem działań związanych z łącznością. Jak sytuacja z epidemią się uspokoi, to zamierzamy zinwentaryzować znajdujący się w bazie sprzęt w tym maszty i zobaczyć jakie inwestycje są potrzebne żeby zapewnić szerszej grypie krótkofalowców możliwości prowadzenia zajęć i łączności oczywiście.

SP7Q pisze:

Po wczorajszym wypadzie w teren muszę dorzucić łyżkę gdziekciu.

...

Koledzy, to dzięki wam młodzi spierniczają z tego hobby jak szczury z płonącego okrętu, nie dość że zrażacie nowych adeptów, to jeszcze robicie bałagan i przeszkadzacie kolegom chcącym zaliczyć sobie nowy podmiot SPPA, macie nominację do dzbana roku, zostaniecie na pasmach sami, będziecie sobie opowiadać jak to kiedyś było :-)

Dlatego my na kursach bardzo wyraźnie zaznaczamy, że debili w środowisku, podobnie jak każdym nie brakuje i prędzej czy później się z nimi zetkną. Szczególnie na początku jak człowiek jeszcze popełnia błędy to taki leśny dziadek stawia sobie za punkt honoru zrobić 15 minutową tyradę dlaczego nie mówi się siedem trzy tylko siedemdziesiąt trzy.

a propos "spiernicznia z okrętu"
podobno już wiadomo ilu zostało opłacaczy składek po resecie bazy nazywanej na "O", były nawet tabelki na liście LDD -czy doczekamy się publicznej publikacji ? które oddziały w stosunku rok do roku doprowadziły do największego zubożenia ilości członków ?

SP7Q pisze:

Po wczorajszym wypadzie w teren muszę dorzucić łyżkę gdziekciu.
&lt,...&gt,

Tomku, na początku RR również spotykaliśmy się z dziwnymi reakcjami: nośne, gwizdy, niewybredne uwagi. Jedyne co pozostaje, to ignorowanie w eterze tej patologii i tłumaczenie podopiecznym, że osoby wymagające konsultacji z lekarzem zdarzają się w każdym hobby. W naszym również. I dalej robić swoje...