Forum Krótkofalarskie PKI

Dokładnie potrzebuje taki filtr

Jaka moc robi takie zakłócenia w TV ?
Zapewne DVB-T ma na wejściu 'radio' SDR. Załóż Yagi wg obliczeń chyba DL6WU - taki dobry program do obliczania, jeszcze pod WinDos.
Antena bez wzmacniacza powinna być.
W antenie do TV naz. masz wzmacniacz ? Ile km masz do nadajnika TV ?
Załóż odpowiednie rdzenie na kable od TV (chyba duże AL).
Odkłóć zasilacze do TRXi DVB-T, może przez sieć 230~ wchodzą śmiecie.
Tunery DVB-T nie lubią za mocnych sygnałów i szerokopasmowych anten, ponieważ odbierają wszystko i 'widzą' boczne sygnały jako użyteczne.
MUX-8 oglądasz ? Antena V-UHF do DVB-T ?

Trochę pytań...prawda, ale zakłócenia to skomplikowana sprawa.

baza10 pisze:

Jaka moc robi takie zakłócenia w TV ?
Zapewne DVB-T ma na wejściu 'radio' SDR. Załóż Yagi wg obliczeń chyba DL6WU - taki dobry program do obliczania, jeszcze pod WinDos.
Antena bez wzmacniacza powinna być.
W antenie do TV naz. masz wzmacniacz ? Ile km masz do nadajnika TV ?
Załóż odpowiednie rdzenie na kable od TV (chyba duże AL).
Odkłóć zasilacze do TRXi DVB-T, może przez sieć 230~ wchodzą śmiecie.
Tunery DVB-T nie lubią za mocnych sygnałów i szerokopasmowych anten, ponieważ odbierają wszystko i 'widzą' boczne sygnały jako użyteczne.
MUX-8 oglądasz ? Antena V-UHF do DVB-T ?

Trochę pytań...prawda, ale zakłócenia to skomplikowana sprawa.

Wszystko o co zapytałes opisałem już w poprzednich odpowiedziach

Ok, dzięki.

Moja diagnoza taka:
Wszystko przez głowicę TV w TV, której nie ma jest tylko "nowoczesny" SDR, gdzie antena wchodzi prosto do procesora odbioru bez konkretnych filtrów z którego wychodzą już tylko odpowiednie sygnały cyfrowe.
Jeśli ktoś studiował budowę/schemat proszę mnie poprawić, bo nawet nigdy nie wnikałem sam z uwagi na to,że nowe urządzenia radiowe traktuję jako zwykłe chińskie buble...z marketingowym czasem pracy.
Powodzenia

Panowie, mówicie o kilku zagadnieniach:

1. Wspołczesne odbiorniki telewizyjne (szczególnie te które nie posiadają analogowych torów odbiorczych) oraz wszystkie zewnętrzne dekodery cyfrowe najczęściej nie maja żadnych filtrów na wejściu antenowym a pierwszym stopniem odbiorczym jest komaparator fazowy realizowany na jednym procesorze. I w zasadzie stosowana jest metoda znana w krótkofalarstwie od kilkudziesięciu lat jako układy bezpośredniego odbioru przez przemiany. Układ jest niestety wrażliwy na każdy sygnał wejściowy w pasmie od 165 do 890 MHz i napięciu wyższym niż 0,1V. Następuje po prostu przesterowanie mieszaczy wejściowych objawiające się totalnym zanikiem odbioru. Pojecie filtrów antenowych w tym sprzęcie nie istnieje. Tylko lepsze odbiorniki posiadają strojone pasmowe filtry wejściowe, stopnie przemiany oraz korekcji statycznej i dynamicznej w torach pośredniej.

2. Stosowane masowo szerokopasmowe wzmacniacze antenowe, głównie w antenach siatkowych, to element który niezwykle łatwo przesterować nawet sygnałami o częstotliwiościach poniżej 30 MHz. Dużo mocy nie potrzeba - nawet kilkanaście watów w odległości do 100 metrów uniemożliwia jakikolwiek odbiór. Z tego co wiem UKE nie podejmuje interwencji w przypadku wystąpienia zakłóceń w instalacjach gdzie są stosowane anteny siatkowe i/ze wzmacniacze/ami. Sytuacja prawdopodobnie "ustabilizuje się" po uruchomieniu DVB-T2 i 5G, gdyż 90% tych instalacji przestanie być instalacjami antenowymi (żaden wzmacniacz szerokopasmowy na tranzystorach bipolarnych China Export nie jest w stanie wzmocnić bez intermodulacji sygnały o 32000 podnośnych w jednym kanale) - a czasami będą nawet trzy kanały telewizyjne obok siebie jako pasma MUX-ów.

3. Selektywne wzmacniacze antenowe: nie znam parametrów sprzętu omawianej firmy - (a wiele wzmacniaczy z serii SWA jest na liście wyrobów zakazanych UKE), ale te które czasami stosuję to wzmacniacze z filtrami wnękowymi na wejściu i przeciwsobnymi stopniami na MOSFETach wysokoprądowych, kosztują po kilkaset euro za sztukę. Przenoszą DVB-T2 w trybie 32k/256QAM. Są robione na zamówienie i ściśle określony zakres częstotliwości z maksymalnym pasmem przenoszenia 24 MHz (670 do 694 MHz - trzy sąsiadujące kanały). To co mamy w sklepach to zwykły chiński elektrozłom w cenie 50 dolarów za kontener.

INFO dla SP6U: wg najnowszych danych pasmo telewizyjne w zakresie UHF to zakres od 470 do 694 MHz. Nadajniki TV na Dolnym Śląsku będą przestawiane na inne kanały prawdopodobnie jeszcze w tym roku. MUX1 przejdzie na k. 33, MUX2 na 47 a MUX3 pozostanie na 25. Od końca czerwca 2022 emisja wyłącznie w DVB-T2 32k 256 QAM

sp5gzv pisze:

Panowie, mówicie o kilku zagadnieniach:
{...ciach...}

Szkoda, że forum nie oferuje podziękowań za wpis.
Może zaproponuję emotikon "oświecenie".

Znajdź sobie książkę "instalowanie Radiostacji Amatorskich" - co prawda biały kruk dzisiaj ale jest tam dokładnie opisane co i jak trzeba zrobić żeby nie zakłócać. Na pewno nie potrzebujesz filtra takiego jak na rysunku tylko inny bo taki się nie da zrobić. Natomiast dobre filtry pasmowoprzepustowe w antenie z powodzeniem załatwia sprawę. Podobnie jak dobry koncentryk w antenie TV ( przynajmniej RG-58) i uziemienie tej siatki takze powinno pomóc. Baw się dobrze!

Problematyka opisana w pozycji powyżej dotyczy sytuacji, gdy elementem zakłócającym jest nadajnik radioamatorski, który emituje sygnały na częstotliwościach innych niż sygnał użyteczny. I z tym faktycznie należy walczyć, by zmieścić się w bardzo rygorystycznych wymaganiach dopuszczalnym poziomów mocy sygnałów zakłócających. Jak powstawała ta pozycja to wymagania były dość liberalne. Dzisiaj wymagania są wielokrotnie wyższe i w praktyce nie ma możliwości, by nadajnik amatorski produkował cokolwiek poza swoim sygnałem roboczym (poziomy dopuszczalne są liczone w mikrowatach). I do tego wartości obecne są liczone nie jako odstęp od sygnału emitowanego. Dlatego nadajnik o mocy 10 kW może emitować maksymalnie taki sam poziom sygnałów niepożądanych co nadajnik o mocy 1 mW.
Problem techniczny jest jednak w jakości elementów toru odbiorczego, który po odebraniu legalnie i prawidłowo emitowanego sygnału w paśmie amatorskim utrudnia lub uniemożliwia jakikolwiek odbiór nie z powodu zakłóceń generowanych przez nadajnik a z powodu braku odporności na jakiekolwiek sygnały urządzeń odbiorczych. Mam sąsiada, który wygania swoją córkę z domu bo jak ona włączy swojego "buraka" na transmisje danych i FB, to zanika obraz w jego telewizorze. A mieszka 8 km od nadajnika o mocy 3x100 kW i stosuje antenę siatkową ze wzmacniaczem (bo mu powiedzieli w markecie że będzie miał lepsze kolory)...
No comm

sp5gzv pisze:

Problematyka opisana w pozycji powyżej dotyczy sytuacji, gdy elementem zakłócającym jest nadajnik radioamatorski, który emituje sygnały na częstotliwościach innych niż sygnał użyteczny. I z tym faktycznie należy walczyć, by zmieścić się w bardzo rygorystycznych wymaganiach dopuszczalnym poziomów mocy sygnałów zakłócających. Jak powstawała ta pozycja to wymaga na były dość liberalne. Dzisiaj wymagania są wielokrotnie wyższe i w praktyce nie ma możliwości, by nadajnik amatorski produkował cokolwiek poza swoim sygnałem roboczym (poziomy dopuszczalne są liczone w mikrowatach). I do tego wartości obecne są liczone nie jako odstęp od sygnału emitowanego. Dlatego nadajnik o mocy 10 kW może emitować maksymalnie taki sam poziom sygnałów niepożądanych co nadajnik o mocy 1 mW.
Problem techniczny jest jednak w jakości elementów toru odbiorczego, który po odebraniu legalnie i prawidłowo emitowanego sygnału w paśmie amatorskim utrudnia lub uniemożliwia jakikolwiek odbiór nie z powodu zakłóceń generowanych przez nadajnik a z powodu braku odporności na jakiekolwiek sygnały urządzeń odbiorczych. Mam sąsiada, który wygania swoją córkę z domu bo jak ona włączy swojego "buraka" na transmisje danych i FB, to zanika obraz w jego telewizorze. A mieszka 8 km od nadajnika o mocy 3x100 kW i stosuje antenę siatkową ze wzmacniaczem (bo mu powiedzieli w markecie że będzie miał lepsze kolory)...
No comm

Niestety kolego wiesz że dzwoni ale nie wiesz w którym kościele Bez obrazy ale weź proszę pod uwagę fakt, że na każdym elemencie nieliniowym (np:połączenie śrubowe aluminium i cokolwiek...) dochodzi do mieszania sygnałów. I teraz wyobraź sobie sumę wszystkiego co jest dostępne w eterze... Hasło do poczytania PIM (passisve intermodulation). A oprócz tego cała masa innych zjawisk

SP4SKN pisze:


sp5gzv pisze:

Problematyka opisana w pozycji powyżej dotyczy sytuacji, gdy elementem zakłócającym jest nadajnik radioamatorski, który emituje sygnały na częstotliwościach innych niż sygnał użyteczny. I z tym faktycznie należy walczyć, by zmieścić się w bardzo rygorystycznych wymaganiach dopuszczalnym poziomów mocy sygnałów zakłócających. Jak powstawała ta pozycja to wymaga na były dość liberalne. Dzisiaj wymagania są wielokrotnie wyższe i w praktyce nie ma możliwości, by nadajnik amatorski produkował cokolwiek poza swoim sygnałem roboczym (poziomy dopuszczalne są liczone w mikrowatach). I do tego wartości obecne są liczone nie jako odstęp od sygnału emitowanego. Dlatego nadajnik o mocy 10 kW może emitować maksymalnie taki sam poziom sygnałów niepożądanych co nadajnik o mocy 1 mW.
Problem techniczny jest jednak w jakości elementów toru odbiorczego, który po odebraniu legalnie i prawidłowo emitowanego sygnału w paśmie amatorskim utrudnia lub uniemożliwia jakikolwiek odbiór nie z powodu zakłóceń generowanych przez nadajnik a z powodu braku odporności na jakiekolwiek sygnały urządzeń odbiorczych. Mam sąsiada, który wygania swoją córkę z domu bo jak ona włączy swojego "buraka" na transmisje danych i FB, to zanika obraz w jego telewizorze. A mieszka 8 km od nadajnika o mocy 3x100 kW i stosuje antenę siatkową ze wzmacniaczem (bo mu powiedzieli w markecie że będzie miał lepsze kolory)...
No comm


Niestety kolego wiesz że dzwoni ale nie wiesz w którym kościele Bez obrazy ale weź proszę pod uwagę fakt, że na każdym elemencie nieliniowym (np:połączenie śrubowe aluminium i cokolwiek...) dochodzi do mieszania sygnałów. I teraz wyobraź sobie sumę wszystkiego co jest dostępne w eterze... Hasło do poczytania PIM (passisve intermodulation). A oprócz tego cała masa innych zjawisk

Akurat kol.gzv wie "w którym kościele dzwonią".
Problem taki sam jak z tanimi ręczniakami z direct DSP. Korozja złącz nie ma nic do tego.

Rozwiązanie problemu jest proste jak bydowa przysłowiowego cepa. Po pierwsze trzeba porzadnie przeglądnąć i zestroić cały trx aby obwody przenosiły to co powinny a nie były porozstrajane. W każdej instrukcji uzytkownika (a w serwisowej od danego sprzetu na pewno) jest rozdział dotyczący strojenia urzadzenia. Trzeba to zrobić i to najlepiej ściśle według instrukcji. Po drugie istnieje cos takiego co sie nazywa dolnoprzepustowy filtr antenowy. Kilka cewek , kilka kondensatorów , troche blachy i po sprawie. Dwa lub trzy wieczory pracy i powyżej 40 MHz NIC nie przełazi bo toto ma tłumienie 120 dB. Opisane jest w książce która proponowałem znaleźć. Niestety nie mam takowej, ale miałem to w rękach i wiem co mówię. Znamosoby które wykonywały takie filtry i zawsze był potem spokój z zakłóceniami a na dodatek nawet w amatorskim wykonaniu sprzetu poprawiało się widmo sygnałów odbieranych. Po prostu w czasach kiedy pracowały na blokach anteny tak zwane "zbiorcze" klasyczne telewizory smieciły także na pasmach amatorskich. Po założeniu w natene takiego filtru te śmieci gineły jak ręką odjął. Kolego! Poszukaj w zielonogórskiej filii PZK na Ich stronie internetowej w archiwum! Tam były takie filtry opisane. Wersja pasmowa jest w publikaci DM2ABK Antenenbuch ale ten 120 dB jest opisany w w tym archiwum. Skoro nie ma książki zajrzyj tam! Pozdrawaim!

Jeśli mogę, bo nie jestem 'właścicielem postu'.
Dziękuję za konkrety.
Tomek.

Jakby co:
https://pzk.org.pl/readarticle.php?article_id=114

Dla sp6u

Ten filtr powinien spełnić zadanie

https://www.ebay.com/itm/New-CATV-High-pass-Filter-F-type-connector-HPF-470MHZ-75ohm/124069057593?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D86b007fc7fd446f8898d2e5a1339569a%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D12%26mehot%3Dco%26sd%3D292601788561%26itm%3D124069057593%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv5PairwiseWeb&_trksid=p2047675.c100005.m1851

Dla 440MHz ma tłumienie 42dB
Należy zainstalować przy odbiorniku TV, antena nie może mieć wzmacniacza !!!

Andrzej

sp6u pisze:

witam.. od pewnego czasu borykam się z problemem zakłóceń w TV naziemnej podczas pracy na paśmie 70cm.
Podczas nadawania na 430..440Mhz dosyc mocno wchodzę z TV.Do odbioru TV wcześniej używałem zwykłem anteny siatkowej, dzisiaj po założeniu anteny Dipol 16/21-60 DVB-T miałem nadzieję na poprawe a mam wrażenie, że jest jeszcze gorzej.
Kable antenowe 75Ohm nowe, nie najgorsze. Odległość od anteny TRX do TV około 10m. Jak sobie poradzić z tym problemem? Czy istnieje jakis filtr który byłby w stanie wygłuszyc pasmo 70cm z zakresu odbioru TV. Dvbt pracuje jakoś od około 490Mhz w górę... Macie jakies pomysły jak sobie z tym poradzić..?

To powinno pomóc :
https://www.antennas-amplifiers.com/70cm-low-pass-filter-high-power-432mhz

Filtry:
https://www.antennas-amplifiers.com/70cm-low-pass-filter-high-power-432mhz
To typowy filtr wycinający wszystko powyżej 440 MHz i do zastosowania tylko przy nadajniku. Tak naprawdę we współczesnych nadajnikach transceiverów UKF stopnie mocy budowane sa niemal wyłącznie jako przeciwsobne i taki wzmacniacz - o ile nie jest uszkodzony - nie produkuje w ogóle drogiej harmonicznej (i kolejnych parzystych), może pojawić się trzecia (i kolejne nieparzyste).
Zapewne warto użyć przy stosowaniu tanich chińskich urządzeń. Ale nie zlikwiduje nam przesterowania wzmacniacza szerokopasmowego przy antenie TV.
Filtr:
https://www.ebay.com/itm/New-CATV-High-pass-Filter-F-type-connector-HPF-470MHZ-75ohm/124069057593?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D86b007fc7fd446f8898d2e5a1339569a%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D12%26mehot%3Dco%26sd%3D292601788561%26itm%3D124069057593%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv5PairwiseWeb&_trksid=p2047675.c100005.m1851 spełni swoje zadanie na wejściu odbiornika TV, ale jak rozwiązać odbiór w pasmie VHF - 174 - 230 MHz MUX8 i DAB?

I dla jasności: problematyką kompatybilności elektromagnetycznej zajmuje się zawodowo od 45ciu lat, zaczynałem w jednym z inspektoratów PIR. Wiem co to reemisja wtórna. Wiem jak się z nią walczy i jak jest trudna do lokalizacji. I dobrze wiem jak działają nadajniki DVB-T (głównie f-my Harris) bo wiele z nich uruchamiałem.

PS Uwagi do pierwszego filtru Low Pass 430/440 MHz: zastosowane gniazda typu N nie nadają się do mocy o jakiej mowa w tabliczce znamionowej. Dla pozłacanego styku żyły gorącej moc maksymalna to 1 kW i częstotliwości do 200 MHz, dla złączy posrebrzanych bałbym się podać więcej niż 500W i także do 200 MHz. 200W dla pasma 430 MHz to całe pieniądze... Praw fizyki się nie oszuka. Tym bardziej, że złącza na zdjęciach to tania chińszczyzna. Do tego gniazda są mocowane do lakierowanej obudowy, zamiast wyfrezowanej niszy na podstawę gniazda.
Dla pasma 70 cm i mocy 1,5 kW powinny być złącza typu EIA lub 7/16.

Jaki wzmacniacz i symetryzator (najważniejszy).

Na pewno taki filtr tani nie jest, ale chyba nie ma w nim czegoś szczególnego, czego nie da się skonstruować samemu.
Ciekawe czy jakiś pomocny program nie pomógłby w samodzielnej konstrukcji takiego filtru.
Może gorzej byłoby z pomiarami, czy ten filtr prawidłowo pracuje poza pasmem .... czyli tłumi jak najbardziej.
To dobre doświadczenie zbudować taki filtr i cieszyć się brakiem zakłóceń.

http://www.ke5fx.com/aadeflt.htm
http://www.iowahills.com/9RFFiltersPage.html
W połączeniu z tanim nanovna można samemu dobre filtry wystrugać, a i na handelek przy okazji kilka zrobić coby inwestycja się zwróciła i było na wino. kobiety i śpiew.
Michał