Forum Krótkofalarskie PKI

Koledzy pomocy bo walczę już tydzień..
PA zbudowane na GU74b, sterowanie w siatce 1, prąd spoczynkowy 200mA, przy napięciu anodowym 1934V pod obciążeniem, G1 rx-120/tx-54V G2 307V. Problem w tym że zestrojony wzmacniacz który oddaje do obciążenia 550W jak postoi minutę czy dwie po załączeniu nadawania oddaje 300W i moc powoli rośnie do 550W. Trwa to około 5s. Im wyższe pasmo tym zjawisko silniejsze. Jak cały czas załączam ptt w krótkich 10 sekundowych przerwach problem nie występuje, od razu jest pełna moc. Jak tylko chwile postoi jest problem ??? Dobierałem antyparazyty od pół do 4 zwojów, w akcie rozpaczy odwinołem 3 zwoje z dławika anodowego bez efektu. Pojemność odsprzegająca dławik do masy 2,2nF, pojemność sprzęgająca składową zmienną też 2,2nF, klasyczny pi-filtr no i klops. Pomocy bo utknąłem... 73! Grzegorz SQ4GXF

Proponuje mierzyć jednocześnie prądy i napięcia s1 i s2 od momentu włączenia do osiągnięcia pełnej mocy. W r-140 wartości prądów wiele mówią.

Cześć Grzegorz.
Zadzwoń do mnie - 732 944 788

Andrzej SP4R

Tak na marginesie, skąd taki prąd spoczynkowy ? Mnie mówiona ze max. 20% prądu nominalnego...Z tego by wynikało że w Twoim przypadku prąd nominalny to 1A. Ja mam ustawiony na 120mA dla prądu nominalnego 650mA ( U anodowe 2350V ).

Tetrody typu gu-74b gu-43b i gu-78b konstruowane były z myślą o pracy w liniowych wzmacniaczach mocy - posiadają inną charakterystykę niż przykładowo lampa gu-81 stąd wysokie prądy spoczynkowe i tak w nadajniku R-140 - lampa gu43b przy napięciu anodowym 3kV prąd spoczynkowy wynosi 330mA, max prąd anodowy 0,8A. W nowocześniejszym nadajniku r-161 - lampa gu78b przy napięciu anodowym tylko 2kV prąd spoczynkowy aż 1A.

To wygląda na problem z lampą. Coś się dogrzewa i emisja się zwiększa. Sprawdź żarzenie, może tam jest problem zbyt niskiego prądu. Prąd spoczynkowy lampy przy nadawaniu może dogrzewać katodę i rośnie wtedy jej emisja. Czas 5 sekund to bardzo długo jeśli chodzi o elektronikę takiego wzmacniacza. To jest jakieś zjawisko inercyjne prawdopodobnie związane z termiką lampy.

Jaka leci moc z radia do PA? Może TRX coś wariuje albo ALC ci moc obniża. Zmierz anodowe bez obciążenia, czy wrasta jak moc wzrasta 300W do 500W.

A jak prądy spoczynkowe mają się do pracy GU74B w klasie AB ?

W nadajniku R-161 gu-74b pracuje w driverze w klasie A więc nie ma prądu spoczynkowego ale patrząc w dane katalogowe 4cx800 produkowanej przez Swietłanę, która jak sądzę jest lampą gu74b to przy napięciu Ua 2kV, Us2 300v prąd spoczynkowy dla klasy AB1 określony jest na 300 mA. Moc wyjściowa 550W.

SQ4GXF pisze:

... no i klops. Pomocy bo utknąłem... 73! Grzegorz SQ4GXF

Czy próbowałeś wyeliminować problem ukryty w samej lampie poprzez:
- wstawienie innej lampy do swojego PA
lub
- sprawdzenie swojej lampy w innym PA zbudowanym w podobnej konfiguracji

Później można szukać innych możliwie wadliwych podzespołów w Twoim PA.

To może wyglądać na lampę ale też nic nie wiemy o jakości zasilacza, obciążeniu na jakim jest robiona próba i o pomiarze mocy.

Ok, dzięki za cenne uwagi...
Spadek napięcia na G2 już poprawiłem ale problem nadal występuje choć mniej, tzn. szybciej narasta moc. Znalazłem też zbyt niskie napięcie żarzenia. Jest 12,06V i 11,8V w czasie nadawania. Muszę to poprawić wtedy będę więcej wiedział..
Pomiar jest robiony na sztucznym obciążeniu, reflektometr Daiwa CN-901HP

No to jeszcze może być sprawa reflektometru, może moc masz stałą tylko coś się ugrzewa w reflektometrze i powstaje dodatkowy uchyb fałszujący odczyt. Spróbuje zmierzyć w.cz bezpośrednio na sztucznym obciążeniu to tylko około 160V. Nie ważne ile Ci wyjdzie z pomiaru, tylko ważne czy będzie stało czy też rosło. To da pogląd na sprawę poprawności pracy reflektometru. Spadek napięcia żarzenia o 0,2V nie powinien powodować aż takiego efektu, tylko raczej odwrotny, najpierw powinna być większa moc, bo katoda jest bardziej rozgrzana, a potem mniejsza bo się schładza przy obniżeniu napięcia.
Ale na pewno zmniejszenie żarzenia 0.2V nie może powodować aż takiej zmiany mocy.

Warto sprawdzić napięcie ujemne na s1 od momentu załączenia poprzez cały proces strojenia - czy jest stabilne ważna jest wartość prądu s1. W klasie AB powinien być zerowy - rośnie przy zbyt dużym wysterowaniu. A tak w ogóle to we wzmacniaczach na tetrodzie kluczowy jest pomiar prądu siatki drugiej. Wielkość tego prądu daje jednoznaczny obraz dopasowania wzmacniacza do obciążenia co ma duże znaczenie w kwestii właściwej eksploatacji lampy - prąd nie może przekraczać wartości katalogowej. Profesjonalne nadajniki z tetrodami zawsze mają możliwość pomiaru prądu s2. Strojenie wzmacniacza na tetrodzie na max mocy wyjściowej bez zwracania uwagi na prąd s2 jest błędem.

Reflektometr ok, to zjawisko jak występuje widoczne jest także na rosnącym prądzie anodowym.
Tu można zobaczyć jak to wygląda:
https://youtu.be/rf78wYZJkD8
Spadek na żarzeniu nie jest 0,2V tylko prawie 1 volt jest za mało. Katalogowo 12,6V, a jest 12,06V i 11,8V przy nadawaniu.

Strasznie wolno rośnie, to jest jakieś zjawisko termiczne. Popraw to żarzenie, może faktycznie jest za niska emisja, i prąd anodowy musi dogrzać katodę.

Dobra Panowie problem rozwiązany... Poprawiłem to napięcie żarzenia i nic to nie dało. Wykonując setki prób i pomiarów zauważyłem że kondensatory ceramiczne podnoszące pojemność kondensatora antenowego są do kitu i nie nadają się do pracy w dużym polu w.cz. Wyglądało to tak że w czasie powolnego narastania mocy gwałtowny ruch kondensatora antenowego pi-filtra załatwiał sprawę. Wymieniłem je na inne i jest ok tzn. moc pojawia się natychmiast po naciśnięciu ptt. Były to kondensatory 220pf/3kv i 470pf/3kv niestety we współczesnym wykonaniu. Potrzebne jest wykonanie militarne (beczułki ze śrubami) niestety takich nie posiadam. Dziękuję bardzo wszystkim kolegom za wsparcie i rady. 73! Grzegorz