Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
lata temu ktoś opublikował artykuł o przeciąganiu kwarcu na jego podstawowej QRG. Kolega ten pochwalił sie był że udało mu sie bez zerwania drgań przeciągnąc kwarc o niemal 2%. w przypadku 40m jak sądze wystarczy ok 10 kHz. sporo czasu nadawałem z kwarcu 7002. taki się trafił i trymerkiem z indykcyjnością w szeregu udawałosie "odjechać" ok 3 khz, co mi w zupełności wystarczało.

pozdrawiam
jacek sp9ikf

2% z 7000kHz to 140kHz. Raczej wątpię... choćby ze względu na pojemność rezonatora. Zakres można powiększyć łącząc rezonator w szeregu z indukcyjnością (np. 30uH) i przestrajać pojemnością, dodatkowo łącząc kwarce równolegle.

Witam,
osobiście nie sprawdzałem, mi wystarczało to co miałem.

pozdrawiam
jacek sp9ikf

Z tego co pamiętam, osobiście nie sprawdzałem, łatwiej czyli w szerszym zakresie przestrajają się rezonatory ceramiczne.

Tak ale - wszelkie przeciąganie rezonatorów powoduje degradację stabilności częstotliwości. Ceramiki jeśli chodzi o zależność od temperatury są sporo gorsze od kwarców (ale i tak lepsze niż złe LC)

Skoro mowa trxach jednopasmowych - szczególnie na 7 MHz - warto wspomnieć konstruckję W7EL "Zoptymalizowany transceiver QRP na 7 MHz" - http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/93hb3037.pdf urządzenie w porównaniu do współczesnych kitów nie tak łatwe do odtworzenia ale parametry wg. opisu bdb. szczególnie pobór prądu podczas odbioru 20 mA co jest ważne w terenie przy zasilaniu z baterii - mała waga urządzenia i zasilania - moc nadajnika ok 1.5W.

Witam,
QRP jako takie bawiło mnie i bawi nie z powodu wyjazdów w teren tylko jako samo w sobie. Jako kawałek naszego hobby czyli łaczność direktowa pomiędzy A i B. Od QRP oczekuje małego poboru prądu, dobrego lub bardzo dobrego RX-a, ponieważ są dedykowane do określonego zadania w moim przypadku to praca w wąskim zakresie pasma emisją CW to skupiam sie wyłącznie na tym. Jesli chodzi o przeciąganie kwarców to doświadczyłem zrywania drgań gdy chciałem za dużo, niż utraty stabilności. Ale pewni trzeba sie z tym liczyc. poza tym z tego co doczytałem nie każde cięcie kwarcu (sposób jego wykonania) pozwala na jego głębsze przeciąganie.
pozdrawiam
jacek sp9ikf

Witam,
Miło jest, gdy czyta się takie wpisy. To jest cenne, że sobie pomagacie. Bez "napinki" i zadęcia.
Pozdrowienia
Janusz SQ7HJF

W czasach TRX "Bartek" gdy "przeciąganie" było niewystarczające można jeszcze było delikatnie szlifować kwarce (w górę) lub "pocierać srebrem" (w dół). Najmniejszy kwarc z jakim próbowałem pierwszej metody to HC-6/U choć dużo łatwiej zrobić to na jeszcze większych kwarcach (okrągłe brązowe ze starych radiostacji).

sp9ikf pisze:

Witam,
QRP jako takie bawiło mnie i bawi nie z powodu wyjazdów w teren tylko jako samo w sobie. Jako kawałek naszego hobby czyli łaczność direktowa pomiędzy A i B. Od QRP oczekuje małego poboru prądu, dobrego lub bardzo dobrego RX-a, ponieważ są dedykowane do określonego zadania w moim przypadku to praca w wąskim zakresie pasma emisją CW to skupiam sie wyłącznie na tym. Jesli chodzi o przeciąganie kwarców to doświadczyłem zrywania drgań gdy chciałem za dużo, niż utraty stabilności. Ale pewni trzeba sie z tym liczyc. poza tym z tego co doczytałem nie każde cięcie kwarcu (sposób jego wykonania) pozwala na jego głębsze przeciąganie.
pozdrawiam
jacek sp9ikf

Ja mam to samo.
Stoi przede mną nowiutki FTDX101D full wypas,obok jeszcze inne radia, a ja się bawię w Home made - Pilgrim, uBitix-a i drobiazgi DIY za kilkadziesiąt złotych.
Coś w tym jest, aby zrobić qso na czymś własnoręcznie wykonanym i najlepiej bardzo prostym .
Pierwszy nadajnik oczywiście z konieczności zaprojektowałem i zrobiłem dawno temu sam z demobilowych gratów. Lampki oczywiście . Rozbudwywałem go o pasma i power.
Komuś oddałem ten Tx, ale uż nie pamiętam komu.

Takie jednoczęstotliwościowe radyjka miały by duży sens na FT8, BPSK etc, gdyż pracuje się na określonych częstotliwościach. Tylko już nie będzie tak prosto bo potrzebny nadajnik USB.
Odbiornik tak jak w Forty9 - na wejściu kwarc pracujący jako filtr.
Ciekawe czy można by wymodulować FT8 czy BPSK wprost po w.cz tak jak rtty czy ax25 poprzez fsk.
Taki mały kilku kilkunastowatowy transceiverek dopinany kabelkami do laptopa / tableta / smartfona, mógł by być bardzo praktyczny.

sp5iou pisze:


Ciekawe czy można by wymodulować FT8 czy BPSK wprost po w.cz tak jak rtty czy ax25 poprzez fsk.
Taki mały kilku kilkunastowatowy transceiverek dopinany kabelkami do laptopa / tableta / smartfona, mógł by być bardzo praktyczny.

Z nadawaniem nie ma większego problemu (no może poza wymogiem ponadprzeciętnej stabilności). gorzej odbiór tu już moc procesora jest potrzebna. przydał by sie jakiś wydajny algorytm do wbudowania w prosty mikrokontroler może jakieś małe FPGA bo na dobrą sprawę pozostaje Fortran i źródła WSJT

Z procesorem to niema gdyż audio podłączamy do laptopa, aczkolwiek miniaturowe radyjko od razu z graficznym wyświetlaczem dotykowym jako radiostacja cyfrowa było by fajne.
Myślę że do odbioru i nadawania FT8 i pozostałymi cyferkami wystarczyłby windowsowy tablet.
Uzywam taki - gokładnie firmy Larc,jako serwer udostępniający transceiver do pracy zdalnej.
Działa już bez przerwy chyba ze 4 lata. Myślę że do FT8 też by wystarczył.
Kosztuje 250 zł a i bywa taniej razem z windows 8 lub 10.
Jest projekt i zestaw radia DSB do łaczności cyfrowych, ale modulowanie DSB daje własny sygnał FT8 w dwóch miejscach. To trochę nieładnie.
http://radioaficion.com/news/ft8-transceiver-kit/

Wspr można zrobić bezpośrednio to i ft8. Nadawanie jest stosunkowo łatwe. Do odbioru niestety trzeba się nagłówkowac,choć chyba większym ograniczeniem byłyby małe zasoby pamięci niż prędkość -algorytm dekorowania vitterbiego,mnożenie itp. Choć trzeba audio zsamplować.....

Witam,
szczerze przzyznam że te wszystkie nowoczesne technologie eliminujące operatora troche mnie stopują. mam coraz mniejszy wpływ na to z kim zrobię QSO, czy uda mi się dobrze odebrać wiadomośc etc. fajnie że 27 generacja wchodzi wszędzie z butami. za chwile CW zniknie z pasm wyparte przez FT8 i podobne nowe maszynowe emisje. do tej pory byłem przekonany że nowe technologie mają i są wsparciem a tu się okazuje że one mnie wypierają. co prawda nie korespondowałem jeszcze na CW z robotem ale to chyba kwestia czasu i troche lepszego algorytmu do dekodowania CW.co o tym myslicie? to nie jest na okolicznosć pierwszego kwietnia i prima aprilisu. ot naszła mnie mnie taka refleksja.

pozdrawiam
jacek sp9ikf

No niestety idzie w tym złym kierunku.
Nie lubię FT8 i podobnych, ale używam, bo czasem nie mam innego wyjścia.

Co do automatycznego dekodowania CW, to dość skuteczne komercyjne oprogramowania już istnieją.
Stosowane w służbach, ale też słyszałem o amatorskich.
Myślę że jest to prostsze do realizacji niż rozpoznawanie zdjęć czy mowy, tyle że zapotrzebowanie na tyle małe, że nikomu nie chce się w to inwestować.

Ostatnio stałem się szczęśliwym posiadaczem radia Yaesu FTDX101D.
Ma funkcję dekodowania CW, BPSK31 i RTTY.

Dekoduje CW zupełnie przyzwoicie, natomiast trzeba mu podać prędkość z jaką nadaje korespondent, tzn ustawić prędkość wewnętrznego klucza elektronicznego na mniej więcej taką prędkość i jeszcze poziom - treshold tła, aby próbował dekodować tylko to co silniejsze niż ustawiony poziom.

QLF pewnie nie odbierze, ale przyzwoite nadawanie z klucza elektronicznego nieźle mu idzie. Aż mnie to zaskoczyło.

Testowałem dekoder CW w programie Ham Radio Deluxe, ale ten w radiu jest znacznie skuteczniejszy.

Ale te testy to tylko zabawa. Wolę sam odbierać sygnały i słyszeć korespondenta.

Ta z drugiej strony patrząc na te FT8, FT4. To wymieniają te same informacje, które wymienia się w krótkich łącznościach CW. Tych dla zaliczenia QSO.
Znaki, Raporty i 73 - a w FT8 jeszcze qra locator.

Jak się ma klucz z zaprogramowanymi tekstami, to taka łączność CW ogranicza się do naciśnięcia kilku zaprogramowanych przycisków np:
przycisk 1 - SPIOU Zawołanie stacji
Jak odpowie:
Przycisk 2 - ge 599
Jak potwierdzi
Przycisk 3 - 73 tu

I cała łaczność na CW.
Tylko znak korespondenta trzeba odebrać albo jak co poniektórzy odczytać go z clustra.
I dobrze usłyszeć zwój znak

Można nie znać całej telegrafii, żeby robić DX-y na CW i wiem że są tacy co tak robią.

No ale to już wina szeroko wprowadzanej komputeryzacji i internetu.

RTTY czy inne cyfrówki, zwykle łączność ogranicza się do wysyłania zaprogramowanych macro. Nawet rzadko robi się klasyczny chat, choć są wyjątki.

Chyba pod tym względem lepsze było Packet radio. Tam się normalnie gadało na pakietach. Ale ta emisja właściwie umarła.

sp5iou pisze:

Takie jednoczęstotliwościowe radyjka miały by duży sens na FT8, BPSK etc, gdyż pracuje się na określonych częstotliwościach. Tylko już nie będzie tak prosto bo potrzebny nadajnik USB.
Odbiornik tak jak w Forty9 - na wejściu kwarc pracujący jako filtr.
Ciekawe czy można by wymodulować FT8 czy BPSK wprost po w.cz tak jak rtty czy ax25 poprzez fsk.
Taki mały kilku kilkunastowatowy transceiverek dopinany kabelkami do laptopa / tableta / smartfona, mógł by być bardzo praktyczny.

Pan Chińczyk już o czym ś takim pomyślał - na razie dla pasma 40m - nie wiem czy na inne pasma też coś jest.
W tym rozwiązaniu są 3 częstotliwości pod różne emisje cyfrowe i działać.
Cena w porównaniu do uBitx nieadekwatna, no ale to "gotowiec", mała zwarta konstrukcja i niewielki obór prądu.
https://youkits.com/products/youkits-digital-40-qrp-transceiver

sp9ikf pisze:

Witam,
szczerze przzyznam że te wszystkie nowoczesne technologie eliminujące operatora troche mnie stopują. mam coraz mniejszy wpływ na to z kim zrobię QSO, czy uda mi się dobrze odebrać wiadomośc etc. fajnie że 27 generacja wchodzi wszędzie z butami. za chwile CW zniknie z pasm wyparte przez FT8 i podobne nowe maszynowe emisje. do tej pory byłem przekonany że nowe technologie mają i są wsparciem a tu się okazuje że one mnie wypierają. co prawda nie korespondowałem jeszcze na CW z robotem ale to chyba kwestia czasu i troche lepszego algorytmu do dekodowania CW.co o tym myslicie? to nie jest na okolicznosć pierwszego kwietnia i prima aprilisu. ot naszła mnie mnie taka refleksja.

pozdrawiam
jacek sp9ikf

i tak i nie
bo faktycznie jak ktoś zbierał kontynenty, strefy, prefixy to 'pykanie' ich z automatu trochę oddaa nas od dawnego ducha "random" ale z tym już byl problem wraz z upowszechnieniem się internetu. Dla mnie szokiem była opcja "hybrid" czy jakoś tam w EasyPAL gdzie by odebrać obrazek wystarczy chyba tylko jakiś indeks odebrać a reszta dociągana jest z internetu - to dopiero słabe - jak dla mnie .

ale z drugiej strony nawet w FT8 można się sporo namęczyć i nagimnastykować. Pewien Brazylijczyk PY2SDR ogłosił konkurs i ustawił stację która odbiera wszystkie zawołania CQ na częstotliwości 10.489.540 przez satelitą QO-100. Chalange jest taki że trzeba się maksymalnie zbliżyć do teoretycznej granicy -23dB/-24dB SNR. Kombinowałem 2 dni z różnymi antenami i masą tłumików w różnych konfiguracjach, zmniejszałem wysterowanie w samym TRX i po stronie audio w kompie a i tak udało mi się 'wstrzelić' na -21dB więc do czołówki ciągle brakuje. Albo mam za 'wysoki' sygnał albo nie ma dekodowania. balansowanie na tej granicy to naprawdę fajne techniczne i operatorskie wyzwanie. Ostatni pomysł to lekkie odkręcenie anteny nadawczej (2.4 GHz) by nie trafiać główna wiązką na satelite QRPP w moim wydaniu to jakieś +9dBm z TRV i antena +11dBd - krótko cieszyłem się 13 miejscem właśnie widzę że spadłem na 22
http://amsat-br.org/QO-100/qo100ft8.php

https://amsat-uk.org/2020/03/16/amsat-br-qo-100-ft8/
https://forum.amsat-dl.org/index.php?thread/3256-amsat-br-qo-100-ft8-qrpp-experiment/&pageNo=2

Ja bym powiedział że z FT8 to trochę jak z samochodami. Ok kiedyś trzeba było chodzić wszędzie, biegać, albo w ostateczności jeździć konno jak ktoś był bogaty. Teraz są samochody. Mimo to są wariaci co potrafią iść w góry albo przejść się po prostu po mieści, po polu, nad rzeką.
Część, tych "leniwszych" przesiądzie się na FT8 a CW/SSB już nie tknie. Ale z drugiej strony - tu w mieście mogę mieć np. max 2m anteny. To co, mam próbować łapać VK na SSB na 20-tce czy z, jednak nieco większym prawdopodobieństwem, próbować włączyć FT8 ?

SQ2DMX pisze:

....

Pan Chińczyk już o czym ś takim pomyślał - na razie dla pasma 40m - nie wiem czy na inne pasma też coś jest.
W tym rozwiązaniu są 3 częstotliwości pod różne emisje cyfrowe i działać.
Cena w porównaniu do uBitx nieadekwatna, no ale to "gotowiec", mała zwarta konstrukcja i niewielki obór prądu.
https://youkits.com/products/youkits-digital-40-qrp-transceiver

Fajny, ale kosztuje tyle co najnowszy uBitx z dotykowym ekranem, ale bez obudowy.
Chyba raczej nie warto.
ubitx zrobił rewolucję cenową.

A wczoraj zrobiłem kilka qso na cw na ubitix z wykorzystaniem mojego filtru CW i jeszcze uzbroiłem go w modelarski pakiet Lipo 3S 2500mAh i układem ładowania i zabezpieczenia. Zmieściło się w moje pudełko. Tyllko muszę dorobić wyłącznik a akurat nie mam odpowiedniego w szpargałach. Będzie mały, autonomiczny plecakowy trasceiver.

Jeszcze nie próbowałem uBitx-a na cyfrówkach, ale mam to w planach.