Forum Krótkofalarskie PKI

Neron pisze:

A ty po co dolewasz oliwy do ognia?

============================================================================================================================================================
Na tyczki z TOBĄ nie chodziłem. O głos nie prosiłem. Więc....

Poprawiłem dostęp do moich obrazków.

sp9vnm pisze:


Otwartą sprawą pozostaje co będzie sobą prezentowała antena na poszczególnych pasmach.

Ale odpowiedzi na to pytanie udzielić teraz może MMANA (w rękach Andrzeja) a finalnie analizator antenowy wpięty do anteny, wtedy dopiero można będzie myśleć nad realizacją dopasowania.

Spoko nie mam zamiaru czynnie dalej działać.
Zresztą znasz moje podejście (...sam tego nie zrobię...)

Na moich obrazkach:
- jedna a raczej 1/2 'Delta SP7LA' i charakterystyka dla 40m
- dwie delty a raczej 2x1/2 'Delty SP7LA' umieszczona jedna nad drugą h=5m
i charakterystyka dla 80m
Tak jak chciałeś.

Kto chce niech się bawi... proszę... oto model

delta pozioma wielozwojowa na 80m
*
3.55
***Wires***
8
0.02, -0.01, 0.0, 8.15, -8.75, 0.0, 0.001, -1
8.15, -8.75, 0.0, 8.15, 8.75, 0.0, 0.001, -1
8.15, 8.75, 0.0, 0.02, 0.01, 0.0, 0.001, -1
0.0, -0.01, 5.0, 8.15, -8.75, 5.0, 0.001, -1
8.15, -8.75, 5.0, 8.15, 8.75, 5.0, 0.001, -1
8.15, 8.75, 5.0, 0.0, 0.01, 5.0, 0.001, -1
0.0, 0.01, 5.0, 0.02, -0.01, 0.0, 0.001, -1
0.0, -0.01, 5.0, 0.02, 0.01, 0.0, 0.001, -1
***Source***
1, 0
w1b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
1, 7.0, 1, 200.0, 120, 60, 0.0

Model nie jest dopracowany, bo nie taki był cel.
Warto zawadzić okiem na polaryzacji anteny na 80m.
Czy zmiana miejsca źródła zasilania wpłynie na charakterystykę anteny?
Skąd wysokość zawieszenia? Wg mnie, skoro próby i opisy dotyczyły 'Delta SP7LA' zawieszonej na 15m a ma być 1/2, więc....


Andrzej

@ SP9FYS Ja nie odwracam kota ogonem tylko mam "czelność" bronić własnego zdania. Znasz publikację Romualda Litwina ( wieczny pokój) "Teoria Pola Magnetycznego"? Bo ja znam. I wiem że dla anteny pod kątem komunikacji dalekiej ważny jest kąt odbicia fali elektromagnetycznej tzw. główny listek. Mmmana Ci tego nie pokaże bo to jest obliczenie czysto akademickie! Idealna ziemia idealna przestrzeń, idealny eter. Owszem jako wskazówka jedna z wielu ale nie najważniejsza! Fale 80 metrowe są w bardzo dużej mierze oparte o N vis! A jesli chodzi o wiekszość DXów to głównie! Bo wiekszość naszych KOlegów ma anteny proste! A jeśli komuś na dipolu lub nawet na tak dobrej antenie jak inV 2x 19,65 metra daje się "ustrzelić" DXa to właśnie w oparciu o jonosferę a nie o fale bieżącą jak Ty byś chciał. Kilkunastu zaledwie falowców ma NAPRAWDĘ dobre kierunkowe anteny na pasmo 80 lub 160 metrów i są rozsiani po Europie i Stanach! Reszta z mniejszym lub lepszym skutkiem "wali w jonosferę" i cieszy się że się udało! A najlepszą metodą jaką można podpowiedzieć w danym wypadku jest metoda wytworzenia takiego natężenia fali elektromagnetycznej żeby nawet na tych 100 Watach przysłowiowych było go słychać. Czyli CO daje taki efekt?? Apretura anteny! Takie są prawa fizyki i tego nie zmienimy ani Ty ani ja. A jak można zapewnić w małej przestrzeni apreturę anteny kiedy ma się miejsce na pasmo 40 metrów? Podwioć antene żeby "zagrała" na paśmie 80 metrów. Masz wtedy SWR - jeden , masz rezonans na danej częstotliwosci czyli dopasowanie do odbiornika i to co "wywalisz" do anteny to wszystko pójdzie w eter. W tym wypadku drugoplanowe jest kierunkowe promieniowanie bo niepodobna zapewnić od razu taką konstrukcją głównego listka o kącie osiem stopni w elewacji jak w antenie CQ. Ale antena pełnozakresowa , dopasowana do częstotliwośći plus dopasowana do SWR umozliwi lepsze "wygarniecie" jak np delta z pasma 40 metrów pracująca na pasmie 3,5 MHz bo to nieporozumienie! Tyle w temacie.

sp5mnj pisze:


Na moich obrazkach:
- dwie delty a raczej 2x1/2 'Delty SP7LA' umieszczona jedna nad drugą h=5m
i charakterystyka dla 80m
Tak jak chciałeś.
Andrzej

Chyba zabrakło mi precyzji bo nie tak chciałem. Traktując dwa zwoje jako dwie delty, odległość umieszczenia jednej nad drugą należałoby wg mnie przyjąć na minimum czyli np. 1 cm.

sp5mnj pisze:


.....Kto chce niech się bawi... proszę... oto model
Andrzej

I chciałem skorzystać ale poległem. Coś nie mam szczęścia do MMANY. Stara sprzed 10 lat instalacja przepadła wraz z padniętym kiedyś HDD więc zainstalowałem znalezioną w necie współczesną ver. PRO. Dwa razy wklepywałem model i dwa razy MMANA mi się zawiesiła na przetwarzaniu. Za pierwszym razem chwilę zeszło zanim się zorientowałem, że program wisi, myślałem, ze liczy. I tak spędziłem kilka godzin wczorajszego wieczoru.

sp5mnj pisze:


.....Skąd wysokość zawieszenia? Wg mnie, skoro próby i opisy dotyczyły 'Delta SP7LA' zawieszonej na 15m a ma być 1/2, więc....
Andrzej

Te parametry biorą się stąd, że to nowy projekt. Po prostu takie mam realne możliwości. Antena może być zawieszona poziomo na wysokości ok.5-6m ponad płaskim dachem 11-piętrowego bloku o konstrukcji z wielkiej płyty czyli z żelbetu.
Delta o obwodzie ok. 40m nie będzie pracowała na 3,5MHZ. Chcąc mieć pasmo 80m mogę zabudować w takiej delcie cewkę wydłużającą (rozwiązanie znane i o określonych wadach) albo kombinować (co właśnie tutaj robię) jak by to było gdyby nawinąć dwa zwoje czyli ~80m przewodu. (albo połączyć w szereg dwie delty 40m leżące bezpośrednio na sobie)

Andrzeju bardzo dziękuję za model, wieczorem wznawiam walkę.

MMANĘ udało mi się skłonić do współpracy i to dla mnie koniec tej anteny. Poniżej wypracowanie MMANY-PRO, dwie delty o obwodzie po ~40m każda, połączone w szereg leżą na sobie w odległości 1cm (jedna od drugiej) na wys. 5m nad realną (wirtualnie) ziemią. Zasilane prawie z wierzchołka między równymi ramionami.
Na pociechę pozostaje mi opinia Michała, że tło i tak by się nie obniżyło. ;-)
Nie zamieszczam wykresów bo musiałbym je najpierw umieścić gdzieś w sieci a nie mam gdzie i chyba nie ma po co.

Ga : -36.96 dBi = 0 dB (Horizontal polarization)
F/B: -1.41 dB, Rear: Azim. 120 deg, Elev. 60 deg
Freq: 3.550 MHz
Z: 15904.206 - j7165.121 Ohm
SWR: 382.6 (50.0 Ohm),
Elev: 90.0 deg (Real GND :7.00 m height)
(For elev. angle 45.0 dg Peak:-39.3 dBi)

Andrzeju SP5MNJ, walnie przyczyniłeś się do rozwiązania, wielkie dzięki!

Dziękuję również za udział wszystkim uczestnikom dyskusji.

73' Jerzy SP9VNM

@ SP9MVN Azymut 120 , elewacja 60 stopni czyli to co ma być.Klasyczna antena na 3,5 MHz z odbiciem od danej warstwy. Poza częstotliwośćią raczej do nauki CW ( tam jest taki wycinek gdzie młodzi się uczą) to reszta jest ok. Jak byś chciał zawołać na Dx to trzeba by ją było wydłużyć...

sp9vnm pisze:

MMANĘ udało mi się skłonić do współpracy i to dla mnie koniec tej anteny. Poniżej wypracowanie MMANY-PRO, dwie delty o obwodzie po ~40m każda, połączone w szereg leżą na sobie w odległości 1cm (jedna od drugiej) na wys. 5m nad realną (wirtualnie) ziemią. Zasilane prawie z wierzchołka między równymi ramionami.
Na pociechę pozostaje mi opinia Michała, że tło i tak by się nie obniżyło. ,-)
Nie zamieszczam wykresów bo musiałbym je najpierw umieścić gdzieś w sieci a nie mam gdzie i chyba nie ma po co.

Ga : -36.96 dBi = 0 dB (Horizontal polarization)
F/B: -1.41 dB, Rear: Azim. 120 deg, Elev. 60 deg
Freq: 3.550 MHz
Z: 15904.206 - j7165.121 Ohm
SWR: 382.6 (50.0 Ohm),
Elev: 90.0 deg (Real GND :7.00 m height)
(For elev. angle 45.0 dg Peak:-39.3 dBi)

Andrzeju SP5MNJ, walnie przyczyniłeś się do rozwiązania, wielkie dzięki!

Dziękuję również za udział wszystkim uczestnikom dyskusji.

73' Jerzy SP9VNM

Jerzy spokojnie to jest dopiero początek.
Wielu, podobnie jak TY podchodziło do MMANA i już na początku rezygnowali... teraz wiesz dlaczego
Sen o ideale prysnął jak pstryknięcie z palców.

... programem MMANA-GAL jak i innymi programami modelowania anten uważanymi przez wielu za komputerowe zabawki, (są dowody) zajmowano się na wyższych uczelniach (poniżej fragment strony tytułowej prac i podkreślenie poziomu uczelni). Ja też złośliwie określam ten program 'Interaktywnym kalkulatorem'.

, ...

Użyłeś określenia
... leżą na sobie w odległości 1cm (jedna od drugiej) na wys. 5m nad realną (wirtualnie) ziemią ...

Dlaczego (wirtualnie)??? Możesz tą ziemię jak i środowisko opisać w sposób matematyczny.(są do tego specjalne tabele) W temacie
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3538&temat=86205&nr_str=40 umieściłem obrazki jak pozyskać parametry.
-1cm - zamknij oczy i pomyśl,że zerwał się wiatr... co się stanie z Twoją anteną, z anteną nie matematycznym modelem anteny?
Antenę można zmodyfikować, długość jest elastyczna można skrócić lub wydłużyć zmienić materiał, średnicę, formę itd. itp.
Gwarantuję wyniki będą poprawniejsze i zbliżone do Realnych.
Aha, ważna jest też konsekwencja działania i stosowania parametrów opisujących to samo (zobacz raz 5m raz 7m jest różnica)

Trzeba trochę popracować. Warto też sięgnąć do biblioteki jednego z Autorów tego programu. Igor zadbał o to aby program posiadał bogate zaplecze teoretyczne.



Niestety reszta (6 tomów) jest w j.rosyjskim.

Andrzej
p.s. Polska wersja językowa i polski opis programu u mnie i nie trzeba do tego MMANA-GAL PRO wystarczy Basic
Dawaj Jurek może tym razem po 10 latach uda mi się Ciebie zmobilizować

sp9vnm pisze:


Na pociechę pozostaje mi opinia Michała, że tło i tak by się nie obniżyło. ,-)

Na wsi gdzie mieszkam poziom tła na 3.5 MHz to S9 +10dB dla dipola, czy też long wire. Dla delty w/g SP7LA mam tło S8-9.
Nie wiem jak zachowywała by się pod tym względem "podwójna delta", ale pojedyńcza ewidentnie zmniejszyła mi poziom zakóceń.

SP2NBN pisze:


... Na wsi gdzie mieszkam poziom tła na 3.5 MHz to S9 +10dB dla dipola, czy też long wire. Dla delty w/g SP7LA mam tło S8-9.
Nie wiem jak zachowywała by się pod tym względem "podwójna delta", ale pojedyncza ewidentnie zmniejszyła mi poziom zakłóceń.

Janie, mam podobne doświadczenia a, że pełnowymiarowej delty na dachu nie zmieszczę to stąd zaistniał ten wątek...

sp5mnj pisze:


... p.s. Polska wersja językowa i polski opis programu u mnie i nie trzeba do tego MMANA-GAL PRO wystarczy Basic
Dawaj Jurek może tym razem po 10 latach uda mi się Ciebie zmobilizować

Andrzeju, właśnie sprawdziłem i świeżo zainstalowana MMANA przedstawia mi się jako MMANA-GAL basic v.3.0.025.
Dlatego na spokojnie będę chciał ją spolszczyć.

Ale raczej nic więcej. Z perspektywy tych 10 lat stwierdzam, że moje problemy antenowe są zbyt rzadkie (albo zbyt błahe) aby w tym celu (i ew. dla satysfakcji) przetrawić MMANĘ. (Choćbym nie wiem jak chciał to nie jestem w stanie wykroić na MMANE i uzupełnianie przygotowania tyle czasu aby ją opanować..)

sp9vnm pisze:


sp5mnj pisze:


... p.s. Polska wersja językowa i polski opis programu u mnie i nie trzeba do tego MMANA-GAL PRO wystarczy Basic
Dawaj Jurek może tym razem po 10 latach uda mi się Ciebie zmobilizować


Andrzeju, właśnie sprawdziłem i świeżo zainstalowana MMANA przedstawia mi się jako MMANA-GAL basic v.3.0.025.
Dlatego na spokojnie będę chciał ją spolszczyć.

Ale raczej nic więcej. Z perspektywy tych 10 lat stwierdzam, że moje problemy antenowe są zbyt rzadkie (albo zbyt błahe) aby w tym celu (i ew. dla satysfakcji) przetrawić MMANĘ. (Choćbym nie wiem jak chciał to nie jestem w stanie wykroić na MMANE i uzupełnianie przygotowania tyle czasu aby ją opanować..)

MMANA-GAL basic v.3.0.0.31 to ostatnia wersja.
Napisz do mnie, podeślę spolszczenie i przewodnik po programie.
Jurek, zobacz co MMANA potrafi, to nie jakieś tam proste anteny, które Ci chodzą po głowie nie dając spokoju.

,
,
,

Na pewno znajdziesz chwilkę czasu i zmniejszysz dystans oczekiwania.
I niech to będzie mniej niż 10 lat abyśmy wrócili do tematu

Andrzej