Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć
Zachodzę w głowę o co kaman... siedzimy w domach, a niedawno przyjachał mi nanoVNA, to postanowiłem sprawdzić anteny yagi które kiedyś wykonałem i wstępnie wystroiłem miernikiem SWR w TRXie FT857.
Przyczepiłem antenę 7 elementów do uchwytu i sprawdzam SWR i ku mojemu zdziwieniu mam kilka niskich dołków - tj na 415MHz mam SWR 1:1,3, na 435,600 1:1,2 i na ok 455MHz.
Skąd wiadomo który jest ten najlepszy przy dostrajaniu anteny? w każdym przypadku R ok 39-75 Ohm i raz w parze pojemność, raz indukcja.
Zastanawiam się, czy też jakieś elementy metalowe w garażu nie miały wpływ na takie zachowanie..

Niestety ale mają ,przekonasz się jak wyniesiesz to wszystko na pole i podniesiesz na wysokość 2 lambda .Zmiany nie będą duże ale zawsze będą ,ja swoje anteny stroję zawsze w polu na maszcie docelowym jaki mam na wyjazdy.Przemyśl jak możesz to sprawdzić w wolnej przestrzeni.

mogę w ogrodzie... ale obie testowe anteny są ręczne (jedna 4elementy, 2ga 7 na satelity LEO) więc nie będą na uchwytach. Aczkolwiek do stacjonarnej na pasmo 2m (H) powoli się szykuję mając nanoVN

To zawsze będzie obarczone jakąś różnicą ,też posiadam NanoVNA i czekam na poprawę pogody by gdzieś pojechać i po sprawdzać anteny przed sezonem.

Mały eksperyment - dotykając direktory w różnych punktach uzyskałem SWR na poziomie 1:1.1 i jeden dołek. Oznacza to, że są złej długości? Czy znajdę gdzieś przepis jak stroić YAGĘ krok po kroku?

W ten sposób to i drut kolczasty zestroisz do SWR1:1 ,na VNA ustaw przedział częstotliwości np:140MHz do 150MHz i zobacz gdzie masz r=50om i gdzie SWR jest najlepszy tam się w przybliżeniu stroi twoja antena,ciężko tak dawać porady bo nie wiem jakie masz wiadomości z radiotechniki.

z budowy anten słabe, z radiotechniki kilka TRXów, RXów i transwerterów zbudowałem.. Poszukam w google jakieś toturiale.

Cześc SO6AFP - zanim zacząłem wykonywać ten wpis to przeprowadziłem na szybko drobne "investigation about your person" z którego wynika, że przede wszystkim masz fajnie wyposażoną stacje - gratuluję i masz ciekawe zainteresowania związane z krótkofalarstwem no i zazdroszcze Ci Twojego położenia - QTH. Co do poruszonego tematu jak w tytule to w literaturze istnieje bardzo wiele publikacji. Poza tym to wielu "hamsiaków" publikuje swoje filmy na YouTube o stosowaniu zakupionych analizatorów - wykresy, krzywe i jeszce raz wykresy - natomiast nigdzie nie znalazłem zastosowania czegoś takiego jak liczby zespolone. Jakiś czas temu "pomieszkiwałem" w SP6 i bardzo często robiłem wypady z moja FT817 + kawłek drutu z prostą skrzyneczka antenowa - penetrując prawie kazdy zakątek SP6 i nie tylko. Tu w tym "Lemingradzie" i bliskich okolicach tak nie ma.

sp5wpg pisze:

Co do poruszonego tematu jak w tytule to w literaturze istnieje bardzo wiele publikacji. Poza tym to wielu "hamsiaków" publikuje swoje filmy na YouTube o stosowaniu zakupionych analizatorów - wykresy, krzywe i jeszce raz wykresy...

Zgodzę się z kolegą. Od siebie dodam do powyższego- z naciskiem na literaturę...

Sprawdziłem 2gą antenę - niby SWR poniżej 1:1,8 ale rezystancja prawe 100 Ohm skompensowana reaktancją 10nH... no i brakuje teraz know how co i gdzie ciachać, żeby zmusić konstrukcję do raczej czystej rezystancji... muszę 1szt zniszczyć żeby sprawdzić wpływ na parametry. Uciachałem dziś po 6mm wibratora, żeby wciągnąć dołek SWR z ok 415 do 435MHz...no nic, szukam jakiś opracowań - taką pastylkę bez zawiłej teorii. Może być po angielsku. Na toturialach YT nie za wiele znalazłem.

Wejdź z nią do kanału

SO6AFP pisze:

Sprawdziłem 2gą antenę - niby SWR poniżej 1:1,8 ale rezystancja prawe 100 Ohm skompensowana reaktancją 10nH... no i brakuje teraz know how co i gdzie ciachać, żeby zmusić konstrukcję do raczej czystej rezystancji... muszę 1szt zniszczyć żeby sprawdzić wpływ na parametry. Uciachałem dziś po 6mm wibratora, żeby wciągnąć dołek SWR z ok 415 do 435MHz...no nic, szukam jakiś opracowań - taką pastylkę bez zawiłej teorii. Może być po angielsku. Na toturialach YT nie za wiele znalazłem.

Każda współcześnie wyprodukowana antena jest wykonana w oparciu o model. W związku z tym, zasadniczo anten się nie stroi, tylko sprawdza zgodność z modelem.
Jeżeli antena jest wykonana ze znajomością rzeczy, to na ogół nie trzeba nic robić. Problemy zaczynają się gdy dokładność wykonania odbiega od standardów, tj. w przypadku anten na 2m -docięcia elementów z dokładnością mniejszą niż +-1mm, w przypadku anten na 70cm- +-0,2mm i nie uwzlędnieniu lub błędną poprawką tzw.boom correction uwzględniającą wpływ montażu elementów na metalowym nośniku.
Zwykle jednak bywa tak, że praprzyczyną odbiegających od oczekiwań parametrów jest niedokładność wykonania wibratora i ewentualnego dopasowania do 50om (z pozostałymi elementami wykonawcy sobie na ogół jakoś radzą). Problem ten szczególnie uwidacznia się w przypadku wibratora pętlowego.Jego korygowanie jest kłopotliwe a zmiana długości pozostałych elementów zawsze powoduje rozsypanie się charakterystyki kierunkowej anteny.
Inną sprawą są też twoje oczekiwania w zderzeniu z tzw. realiami.Czasem trzeba zapomnieć o Świętym Graalu czyli SWR 1,0:1 i przyjąć, że SWR 1,2-1,3 nie jest zły i można z tym żyć. Zwłaszcza, że dostatecznie długi kabel zasilający skutecznie go "poprawi".

Ja swego czasu czytałem że aby Yagi poprawnie zestroić należy ja ustawić w wolnej przestrzeni pionowo w górę i dopiero zestrajać . Nie wiem ile w tym prawdy bo gdyby to było takie realne to wszyscy by tak robili ale nie robią. Książka nosi tytuł "Fale i Anteny" autor Jarosław Szóstka. Powiedzcie co sądzicie o takiej metodzie...?

SP6IX pisze:

Niestety ale mają ,przekonasz się jak wyniesiesz to wszystko na pole i podniesiesz na wysokość 2 lambda .Zmiany nie będą duże ale zawsze będą ,ja swoje anteny stroję zawsze w polu na maszcie docelowym jaki mam na wyjazdy.Przemyśl jak możesz to sprawdzić w wolnej przestrzeni.

Przećwiczyłem z profesjonalnym VNA, 2 lamba to minimum. Dopiero wówczas można stroić.

Jak widzisz to doświadczenie z antenami na UHF&gt,SHF.

sp3suz pisze:

Ja swego czasu czytałem że aby Yagi poprawnie zestroić należy ja ustawić w wolnej przestrzeni pionowo w górę i dopiero zestrajać . Nie wiem ile w tym prawdy bo gdyby to było takie realne to wszyscy by tak robili ale nie robią. Książka nosi tytuł "Fale i Anteny" autor Jarosław Szóstka. Powiedzcie co sądzicie o takiej metodzie...?

Jest to sensowny sposób sprawdzania anten. Warunkiem jednak jest aby tłumienie tylnego listka nie było zbyt małe. Np dla przeciętnej anteny na pasmo 2m wystarczy,że postawi się ją pionowo na metrowym kijaszku.
Trudno powiedzieć dlaczego ten sposób nie jest stosowany. Pewnie jak zwykle siła przyzwyczajenia...
Co do minimalnej wysokości testowania 2 lambda - jedynym w zasadzie pozytywnym skutkiem jest poprawa fizycznej kondycji . Absolutnie nie jest to konieczne, nawet przy 1/2 lambda wyniki pomiarów nie będą się znacząco różniły od oczekiwanych.

Pobawiłem się dziś 1 anteną - do kanału nie zszedłem zgodnie z zaleceniami sq9oub - i trzeba przyznać że niezła z tym zabawa.Z małą anteną (4elementy) udało mi się zejść do 1:1.7 . Znalazłem sposób na zejście do 1:1.1 ale to bardzo dziwne - bo musiałem 1szt director wydłużyć ponad wymiar reflektora. Więc chyba zmieniłem kierunek promieniowania
Najciekawsze jest, że 7 elementowa jest obecnie wystrojona na 1:1 ale uzyskuję blisko 50Ohm na 2 częstotliwościach. 433,800 (50,2 Ohm) i 450 (50.6 Ohm). Jak to możliwe skoro antena jest dedykowana na 433 MHz?

sp9fys pisze:


sp3suz pisze:

Ja swego czasu czytałem że aby Yagi poprawnie zestroić należy ja ustawić w wolnej przestrzeni pionowo w górę i dopiero zestrajać . Nie wiem ile w tym prawdy bo gdyby to było takie realne to wszyscy by tak robili ale nie robią. Książka nosi tytuł "Fale i Anteny" autor Jarosław Szóstka. Powiedzcie co sądzicie o takiej metodzie...?


Jest to sensowny sposób sprawdzania anten. Warunkiem jednak jest aby tłumienie tylnego listka nie było zbyt małe. Np dla przeciętnej anteny na pasmo 2m wystarczy,że postawi się ją pionowo na metrowym kijaszku.
Trudno powiedzieć dlaczego ten sposób nie jest stosowany. Pewnie jak zwykle siła przyzwyczajenia...
Co do minimalnej wysokości testowania 2 lambda - jedynym w zasadzie pozytywnym skutkiem jest poprawa fizycznej kondycji . Absolutnie nie jest to konieczne, nawet przy 1/2 lambda wyniki pomiarów nie będą się znacząco różniły od oczekiwanych.

Kolego FYS, nie wiesz nie pisz. Zacytowałem kolegę SP6IX stwierdzając, że mając do dyspozycji profesjonalny set pomiarowy (komora bezodbiciowa plus profesjonalne VNA) dopiero powyżej 2 lambda wpływ "otoczenia" jest znikomy w funkcji pomiaru impedancji anteny. Tylko ten parametr mierzyłem i na tej podstawie twierdzę, że 2 lambda to minimum. Nie wynika to z teorii ale z praktyki. Zbadane na 3 antenach...

SP4SKN pisze:


sp9fys pisze:


sp3suz pisze:

Ja swego czasu czytałem że aby Yagi poprawnie zestroić należy ja ustawić w wolnej przestrzeni pionowo w górę i dopiero zestrajać . Nie wiem ile w tym prawdy bo gdyby to było takie realne to wszyscy by tak robili ale nie robią. Książka nosi tytuł "Fale i Anteny" autor Jarosław Szóstka. Powiedzcie co sądzicie o takiej metodzie...?


Jest to sensowny sposób sprawdzania anten. Warunkiem jednak jest aby tłumienie tylnego listka nie było zbyt małe. Np dla przeciętnej anteny na pasmo 2m wystarczy,że postawi się ją pionowo na metrowym kijaszku.
Trudno powiedzieć dlaczego ten sposób nie jest stosowany. Pewnie jak zwykle siła przyzwyczajenia...
Co do minimalnej wysokości testowania 2 lambda - jedynym w zasadzie pozytywnym skutkiem jest poprawa fizycznej kondycji . Absolutnie nie jest to konieczne, nawet przy 1/2 lambda wyniki pomiarów nie będą się znacząco różniły od oczekiwanych.


Kolego FYS, nie wiesz nie pisz. Zacytowałem kolegę SP6IX stwierdzając, że mając do dyspozycji profesjonalny set pomiarowy (komora bezodbiciowa plus profesjonalne VNA) dopiero powyżej 2 lambda wpływ "otoczenia" jest znikomy w funkcji pomiaru impedancji anteny. Tylko ten parametr mierzyłem i na tej podstawie twierdzę, że 2 lambda to minimum. Nie wynika to z teorii ale z praktyki. Zbadane na 3 antenach...

To wynika z doświadczenia ,mieszkając w Marklowicach miałem do dyspozycji 20arową działkę do pomiarów tam też postawiłem drewniany maszt i miałem niestety tylko SWR meter MERA TRONIK ,teraz mam dwa VNA jeden nano drugi VNA w2 ze spółpracą z komputerem .I nie stwierdzałem tylko powiedziałem że nie powinno się robić takich pomiarów w garażach i innych tego typu miejscach.

SP4SKN pisze:



Kolego FYS, nie wiesz nie pisz. Zacytowałem kolegę SP6IX stwierdzając, że mając do dyspozycji profesjonalny set pomiarowy (komora bezodbiciowa plus profesjonalne VNA) dopiero powyżej 2 lambda wpływ "otoczenia" jest znikomy w funkcji pomiaru impedancji anteny. Tylko ten parametr mierzyłem i na tej podstawie twierdzę, że 2 lambda to minimum. Nie wynika to z teorii ale z praktyki. Zbadane na 3 antenach...

OK, miałeś dostęp do komory, profesjonalne oprzyrządowanie. Zbadałeś 3 anteny...
Przeciętny amator dysponuje na ogół swr miarką i/lub czasem mostkiem pomiarowym (w różnych konfiguracjach). Czy wiesz jaka jest niepewność "pomiaru" takim amatorskim swr-metrem zwłaszcza w pobliżu tzw. niskich wartości swr? Otóż na takim "przyrządzie" amator nie zauważy praktycznie różnicy niezależnie od tego czy antena jest na wysokości 2m czy wyżej na ziemią. Więc nie opowiadajmy sobie bajek o żelaznym wilku...
Btw. oprócz teorii mam też praktykę nie tylko na 3 antenach.

SO6FAP pisze:


...Najciekawsze jest, że 7 elementowa jest obecnie wystrojona na 1:1 ale uzyskuję blisko 50Ohm na 2 częstotliwościach. 433,800 (50,2 Ohm) i 450 (50.6 Ohm). Jak to możliwe skoro antena jest dedykowana na 433 MHz?

To normalne zjawisko. . Fakt, że w jakimś punkcie (kilku punktach) antena ma składową czynną ~50omów nie stanowi, że będzie ona akurat w rezonansie na tej częstotliwości gdyż kryterium rezonansu to jX=0.

Przykład - zrealizowana antena 18el. na pasmo 70cm. "Pomiary" nie odbiegają od modelu.