Forum Krótkofalarskie PKI

Mam pytanie odnośnie do uziemienia stacji w domu jednorodzinnym. Mam instalację odgromową z otokiem fundamentowym zalanym w betonowym fundamencie. Shack jest na rogu budynku, gdzie ma zewnątrz w ścianie mam rewizję instalacji odgromowej z wyprowadzeniem bednarki z fundamentu podłączoną do zwodu. Czy dopuszczalne jest podłączenie zaciskiem krzyżowym pręta miedzianego do tej bednarki zaraz za podłączeniem zwodu odgromówki i wprowadzenie tego pręta do shacku?. ARRL Handbook zaleca połączenie wszystkich uziemień w jeden obwód. Pokazują przykładową instalację, gdzie zabita szpilka odgromówki jest połączona pod ziemią ze szpilką stacji (że nie wolno mieć oddzielnych, niepołączonych szpilek). Na feederze przed wejściem do budynku będę miał odgromnik gazowy, który chciałem uziemić do tego wchodzącego do budynku prętu (wewnątrz pręt będzie połączony ze sztabką miedzianą, która będzie stanowić single-point ground stacji). Jeżeli niedopuszczanlne jest połączenie w rewizji odgromówki, to jak proponujecie to zrobić? Oddzilna szpilka do stacji, a potem wyjście do tej rewizji spod ziemi (nie ma możliwości podłączyć pod ziemią do otoku, bo jest zalany w fundamencie). Czy oddzielna szpilka bez podłączenia z uziomem domu? Zaznaczam, że stacja będzie odłączana od anteny i uziemienia, kiedy nie będę jej użytkował, a antena będzie uziemiana do single-point ground przez złącze panelowe ze środkiem zwartym do masy.

Ja mam wszystko spięte razem łącznie z eNem ze złacza. Bednarka zalana betonem to nie uziemienie !!! Uziom otokowy powinien być dookoła budynku w ziemi.

Tak mam w papierach. Shack jest przy rewizji NR1. Muszę rozkopać i zobaczyć gdzie faktycznie ten uziom idzie.



Czy proponujecie zabić oddzielną szpilkę do stacji i olać ten uziom fundamentowy?

Tak sobie myślę, że chyba jednak bezpieczniej będzie zabić szpilkę i tak wszystko uziemić. Może być tak, że na tym połączeniu w rewizji zrobi się dzielnik napięcia i część pioruna wlezie do domu i będą problemy. Poza tym nie wiem czy takie połączenie w rewizji jest zgodne z przepisami i jeszcze ubezpieczyciel będzie się czepiał. Zrobię oddzielne uziemienie do stacji i tyle.

antek pisze:

Ja mam wszystko spięte razem łącznie z eNem ze złacza. Bednarka zalana betonem to nie uziemienie !!! Uziom otokowy powinien być dookoła budynku w ziemi.

Nie pisz bzdur.
Ucz się: https://rst.bialystok.pl/podstawowe-bledy-przy-projektowaniu-i-budowie-uziomow-fundamentowych/

sp9fys pisze:


antek pisze:

Ja mam wszystko spięte razem łącznie z eNem ze złacza. Bednarka zalana betonem to nie uziemienie !!! Uziom otokowy powinien być dookoła budynku w ziemi.


Nie pisz bzdur.
Ucz się: https://rst.bialystok.pl/podstawowe-bledy-przy-projektowaniu-i-budowie-uziomow-fundamentowych/

Tak tak, wiem, wiem, to ta sama szkoła co nakazuje łączyć zabezpieczenia przepięciowe warystorowe przez bezpieczniki typu S, które zabezpieczają zabezpieczenia, tak żeby pożaru nie było jak będzie przepięcie.
Tylko, że łosie nie wiedzą (bo są niedouczonymi ignorantami znającymi tylko prawo łoma), że cewka w takim bezpieczniku przy dużej pochodnej dU/dt stanowi dużą reaktancję, co przekłada się na brak skutecznej ochrony przepięciowej. Jeden idiota myślał myślał i wymyślił, a reszta stosuje.

A w temacie: Czy mam robić oddzielną szpilkę (a może i kawał bednarki zakopać dodatkowo?), żeby zrobić oddzielne uziemienie do stacji?

Ja napisałem jak mam, a Ty rób zgodnie z normą, przepisami, lub zdrowym rozsądkiem.
Jak będziesz miał pecha i ZEUS wykona celny strzał, to we wszystkich przypadkach sprzęt będzie rozpieprzony, a instalacja wyrwana ze ścian. Różnica będzie tylko taka czy będziesz miał szanse z rodziną to obejrzeć, czy nie.

Sprzet na czas burzy trzeba odlaczac, a antene uziemiac

Jeśli uziom ma rezystancję 10R, a prąd pioruna będzie wynosił 10kA, to napięcie w stosunku do odległej ziemi wyniesie 100kV. O żadnej ochronie nie ma mowy. Ratujemy tylko życie ludzkie. Jak to zrobić? Ano cała instalacja, wszystkie media oraz MY musimy być na tym samym poziomie napięcia czyli tych 100kV. Czyli warunek konieczny wszystko musi być spięte razem, łącznie z instalacją wodną.

https://www.dehn.pl/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-PL/artykuly/elektroinfo-5-2009.pdf

Znam czlowieka z tej firmy co prowadzi szkolenia z odgromowki. Podpytam i dam znac.

SQ5VCO pisze:

Tak sobie myślę, że chyba jednak bezpieczniej będzie zabić szpilkę i tak wszystko uziemić. Może być tak, że na tym połączeniu w rewizji zrobi się dzielnik napięcia i część pioruna wlezie do domu i będą problemy. Poza tym nie wiem czy takie połączenie w rewizji jest zgodne z przepisami i jeszcze ubezpieczyciel będzie się czepiał. Zrobię oddzielne uziemienie do stacji i tyle.

Główna szyna wyrównawcza przecież . Definicja rozwiązuje temat . Możesz sobie zrobić 100 uziomów. 100 razy je badać i spisywać protokoły.
Prąd to prąd "znajdzie " najlepszą przewodność i popłynie którędy "zechce". Te dywagacje to teoria . Może po elewacji a może po piorunochronie a może rurkami miedzianymi od centralnego ogrzewania.
Zresztą chyba z rok temu słyszałem jak koledze piorun uderzył przy domu . Betonowe chodniki zostały naruszone . Nie widziałem nigdy tego osobiście ale wyobrażam sobie że jak już to kogoś dopadnie to może być różnie .

Czy to prawda czy to kit nie wiem

https://www.youtube.com/watch?v=Fu9Whx0l4UM

SQ5VCO pisze:

Shack jest na rogu budynku, gdzie ma zewnątrz w ścianie mam rewizję instalacji odgromowej z wyprowadzeniem bednarki z fundamentu podłączoną do zwodu. Czy dopuszczalne jest podłączenie zaciskiem krzyżowym pręta miedzianego do tej bednarki zaraz za podłączeniem zwodu odgromówki i wprowadzenie tego pręta do shacku?.

Można się wpiąć do odgromówki ale zacisk musi być poniżej punktu probierczego.

SQ6LDP pisze:

Czy to prawda czy to kit nie wiem

https://www.youtube.com/watch?v=Fu9Whx0l4UM

Prawda. sam byłem jako chłopak "krótkospodenkowy" jak piorun przywalił w jezioro. Słup wody pofrunął na ponad 30 metrów, ponad las.

A w temacie: Czy mam robić oddzielną szpilkę (a może i kawał bednarki zakopać dodatkowo?), żeby zrobić oddzielne uziemienie do stacji?

https://www.w8ji.com/station_ground.htm

Poczytalem rozne rzeczy w tym ten link, ktory jest czesto podawany w tego tego typu dyskusjach oraz ARRL handbook i w sumie wszystko sprowadza się do tego, ze szpilka wychodzaca z miejscowej szyny wyrownawczej w shacku musi byc polaczona z otokiem. Wszystko musi byc na jednym potencjale. I teraz zagadka, bo jedynym punktem gdzie moge podlaczyc sie z shacka do otoku jest wlasnie ta rewizja, blisko poziomu gruntu bednarka wchodzi w fundament i klops. A znalazlem informacje, ze nie mozna laczyc instalacji z uziemieniem fundamentowym powyzej gruntu... i kolo sie (nie)zamyka

[EDIT] Rozmawiałem właśnie z człowiekiem, który prowadzi szkolenia z odgromówki i powiedział, że połączenie odgromnika na feederze do bednarki w rewizji ma sens, ale mam nie wprowadzać uziemienia stacji z tego punktu do środka domu (czyli tak jak myślałem, zrobi się dzielnik napięcia i część pioruna wejdzie do środka). Tylko feeder ma wchodzić. instalację w domu mam nową. Są ograniczniki przepięć od strony sieci i 3 przewodowa instalacja. WIem, że nie będę miał tak osobnego uziomu radiostacji, a będzie ona uziemiona przez zasilacz i przewód PE do głównej szyny uziemiającej domu, co nie jest do końca dobre, bo przewód PE może działać jak antena i promieniować po domu RFI, ale akurat gniazdo, do którego będę miał podłączoną radiostację jest oddzielnym obwodem (pod nieużywane obecnie grzejniki elektryczne, więc może nie będzie siało). Dużo ludzi ma przecież stacje w blokach i nie mają osobnego uziemienia i żyją. Pytanie czy można dać dławiki w.cz. na kabel zasilający, żeby w.cz. nie szło na przewód PE? Czy źle myślę?

[EDIT2] Powiedzial natomiast, ze nie wolno robic oddzielnej szpilki bez polaczenia z uziomem domu, bo to zagrozenie porazeniowe (nie zadziala roznicowka).

SQ5VCO pisze:

https://www.w8ji.com/station_ground.htm



[EDIT2] Powiedzial natomiast, ze nie wolno robic oddzielnej szpilki bez polaczenia z uziomem domu, bo to zagrozenie porazeniowe (nie zadziala roznicowka).

No i widzisz chłopie, jak ja mam mieć poważanie dla "fachowców" cyt. "Powiedzial natomiast, ze nie wolno robic oddzielnej szpilki bez polaczenia z uziomem domu, bo to zagrozenie porazeniowe (nie zadziala roznicowka)"

On w ogóle nie ma pojęcia jak działa różnicówka. Wyłacznik różnicowo-prądowy mierzy różnicę prądów pomiędzy przewodem L i N. Jeśli różnica jest większa od np. 30mA to nastąpi wyłączenie tego wyłącznika. Szpilka z uziemieniem nie ma tu nic do tego! Jeśli jest różnica prądów to oznacza, że jest gdzieś upływność, np przez ciało do ziemi, lub przez izolację do PE itp.

Trzeba pamietać że po zakonczeniu pracy na radiostacji od urzadzenia odłaczamy wszystko kompletnie. Antenę, zasilanie , i uziemienie też. Bo tak naprawdę pomimo przyzwoitego i zgodnego z normami wszelkimi wykonania tego ostatniego nigdy nie mozemy być pewni w co i kiedy i jak mocno uderzy piorun a jak mówi praktyka sa takie sytuacje gdzie sa przekroczone wszelkie normy zarówno napieciowe jak i pradowe. Według szacunków ostatnie pioruny miewaja wielkość do 30 milionów Voltów. nie znam radia które "uziemione prawidłowo" by taki efekt wytrzymało.

Ja to wiem, Ty to wiesz...