Forum Krótkofalarskie PKI

Trioda pisze:


Swoim tematem chciałem pokazać, że bezsensu jest promować G90 na lewo i prawo skoro w rzeczywistości do testów/aktywacji używa się markowej radiostacji o mocy 100W.

Dlaczego nie promować radia które nowe można mieć za 1800zł ? Toż to trzeba jeszcze 1000zł dołożyć by sobie kupić FT818. O konstrukcjach amatorskich nie wspominam bo nawet jak potrafisz i chcesz to zrobić dobrze (ładna obudowa itd.) to przekroczysz tą kwotę i to znacznie. Radio może ma swoje wady np. stosunkowo duży pobór prądu na odbiorze więc w terenie to ma znaczenie, ale bajery w stylu DSP, kolorowy wyświetlacz kosztują. Nie ma 100W hmm a ile to dołożyć końcówkę z filtrami pasmowymi. Nawet z końcówką mocy jesteśmy jeszcze daleko od kwoty jaką trzeba wydać na fabryczne radio z taką mocną (a jak się pomyśli to nawet poniżej kwoty zakupu wspomnianego FT818)...

Jak kolega w cenie 1800zł ma ciekawszą nową propozycję (tylko profesjonalnie wykonaną, a nie w obudowie z Kradex-u czy od Maszczyka) to zapraszam na PW, zrobimy biznes...

Do porównania TRX'ów można podejść na wiele sposobów. Moc PEP, ma głośnik nie ma głośnika, ile pobiera prądu na odbiorze, cena, ilość sprzedanych sztuk. Przy podnoszeniu tych cech każdy może mieć rację. Jest jednak kilka parametrów, które najbardziej ujawniają kunszt konstruktorski i nie jest to z pewnością moc wyjściowa lecz w szczególności, a może przede wszystkim, parametry odbiornika. Pewnie z innych względów niż techniczne omawiane tu urządzenia i konstrukcje nie trafiły na listę Sherwood'a ale pomierzenie ich w analogicznych warunkach dało by wszystkim jasną odpowiedź, który sprzęt jest lepszy i jak można by go porównywać do reszty. Promujący ... wyślijcie im po egzemplarzu do przebadania dowiemy się czy warto robić zmiany w shacku

http://www.sherweng.com/table.html

Tak sobie dyskutujecie a tak naprawdę rzeczywiście każdy ma swoje kryteria. Ale nieuczciwie było by mówić, że nie było dobrych polskich konstrukcji amatorskich. Kto pamięta TRX Kaniuta? Ilu się odważyło to urządzenie skopiować? Słuchałem na tym radiu. Rewelacja. A kto próbował 8 diodowy mieszacz Rhode Schwarza? Próbowałem ten mieszacz w homodynie. Rzeczywiście czuć, jak chodzi pasmo. Jest trochę konstrukcji rosyjskich, o bardzo wysokich parametrach ale i na dzień dzisiejszy to sama baza elementów stanowi znaczny koszt. To, że o czymś nie wiemy nie oznacza, że tego nie było.
JAK

sp9nrb pisze:

Tak sobie dyskutujecie a tak naprawdę rzeczywiście każdy ma swoje kryteria. Ale nieuczciwie było by mówić, że nie było dobrych polskich konstrukcji amatorskich.

Są... tylko zależy jak to rozpatrujemy. Tutaj mówimy o gotowym produkcie który zamawiamy i mamy (niezależnie czy kupimy w PL czy na Aliexpress itp.). Poskładać TRX-a to inna bajka i widać jakie są tłumy np. na sp-hm.pl do budowy ,) ot setki osób ledwo co serwer wytrzymuje taki ruch użytkowników ,) Kolejna sprawa w przypadku konstrukcji amatorskich każda potrafi być inna i to jak działa też zależy od umiejętności wykonującego. Tutaj raczej ktoś chciał porównać do konstrukcji firmowych i to zakładając moc 100W z całkiem innej klasy cenowej. Te radio ma swoje wady, sama konstrukcja radia jako SDR też ma swoje plusy i minusy... Ale niezaprzeczalnie jest to relatywnie tani w miarę nowoczesny sprzęt na który zapewne może sobie pozwolić więcej osób niż na firmowy. To samo z własnoręcznymi konstrukcjami które dawno przestało się opłacać budować jak patrzymy na to od strony pieniędzy, jak ktoś coś takiego robi to dla tego aby mieć frajdę i tyle...

Tutaj owszem Chińczyk zapewne mógł dać lepsze przetworniki, zamiast STM-a do DSP dać typowy do takich aplikacji procesor DSP który ma w takich zastosowaniach lepszy stosunek pobieranej energii do mocy obliczeniowej itd. tylko teraz pomyślmy jaka by wyszła cena... Niestety Chińczycy mimo że produkują tanio to też nie są cudotwórcami i lepsza konstrukcja też by sporo więcej kosztowała. Natomiast z tego co widzę Chińczycy raczej starają się robić TRX-y w miarę tanie z pewnymi kompromisami, ot aby były relatywnie tanie i się dobrze sprzedawały. Oni raczej starają się konkurować z najniższą półką cenową znanych producentów i to im dobrze wychodzi...

Kolejna sprawa naszych konstrukcji gdzie są próby jakiejś produkcji nie chcę oceniać pod względem technicznym itp. Powiedzmy sobie tak, pod względem cenowym trudno będzie im wygrać z Chińczykami, ale osoby zaangażowane w ich projektowanie, sprzedaż itd. powinny się sporo uczyć od Chińczyków jak się robi biznes bo tutaj jest sporo do poprawy i miejsce gdzie mogą konkurować... Nie wiem z czego to wynika ale jak człowiek czasem usiłuje się coś dowiedzieć na temat sprzętu, skontaktować z konstruktorem itp. to się czasem czuje jak by wszedł do sklepu w czasach PRL-u może to zbyt mocno uogólniam i nie dotyczy to wszystkich - ale jak wspomniałem warto nad tym popracować, bo samo dobre rozwiązanie techniczne to nie wszystko...

sp6vgx pisze:


Natomiast z tego co widzę Chińczycy raczej starają się robić TRX-y w miarę tanie z pewnymi kompromisami, ot aby były relatywnie tanie i się dobrze sprzedawały. Oni raczej starają się konkurować z najniższą półką cenową znanych producentów i to im dobrze wychodzi...

Zgadzam się w pełni. Dodam jeszcze, że nawet średnia półka fabrycznie jest zbiorem różnych kompromisów, w entry level jest to reguła (FT817/818 jest tego klasycznym przykładem).

sp6vgx pisze:


Nie wiem z czego to wynika ale jak człowiek czasem usiłuje się coś dowiedzieć na temat sprzętu, skontaktować z konstruktorem itp. to się czasem czuje jak by wszedł do sklepu w czasach PRL-u ,) może to zbyt mocno uogólniam i nie dotyczy to wszystkich - ale jak wspomniałem warto nad tym popracować, bo samo dobre rozwiązanie techniczne to nie wszystko...

To jest bardzo delikatnie powiedziane. Tu chodzi nie tylko o samą konstrukcję, ale podejście do klienta i ogólną reakcję na sugestie techniczne i propozycje uzupełnienia ewidentnych niedostatków.

Odnośnie do osiągów, bo to ich stosunek do ceny ma sens.

W najnowszym QST jest recenzja razem z wynikami pomiarów konkretnego egzemplarza. Powiem tyle:
Blocking gain compression dynamic range, 500Hz bandwidth, 3,5MHz, 2kHz offset - preamp off - 123dB (!!!), preamp on - 121dB (!)
to samo dla 14MHz - 121dB, 108dB przy maksymalnej czułości urządzenia.

To są BARDZO, ale to bardzo dobre wyniki, jak na tani, przenośny transceiver (zobaczcie, gdzieś w okolicy Oriona II i TS590S). W pełni potwierdza to moje doświadczenia z odpornością G90 na naprawdę silne sygnały. W klasie urządzeń przenośnych jest na pewno jednym z lepszych.

Reciprocal mixing dynamic range - 20kHz - 100dB (!!!), 2kHz - 84dB. Przy pełnej czułości urządzenia. Gorzej, ale sprzęt wart maksymalnie 2500zł naprawdę nie ma się czego wstydzić. Spokojnie mogłoby trafić do słynnej tabeli Sherwooda i nie szorowałoby po jej dnie.

Test dwutonowy wypada wcale nie tak źle -131dBm przy 20kHz , IMD DR >,90dB wszędzie, 97dB w paśmie 3,5MHz.

Gorzej z nadajnikiem, bo czystość widmowa pasuje bardziej do sprzętów QRP, niż do dużego klocka, za którym stoi kilowatowy wzmacniacz. IMD3 jest -32dB. Dopóki jednak ten sygnał nie jest silny (a z 20W potęgi nie będzie), z powodzeniem mieści się w normach. Jest to porównywalne do Icoma 746. Wyniki pomiarów potwierdzają moje odsłuchowe spostrzeżenia.
Harmoniczne w normie, nie ma się do czego przyczepić.
I to wszystko w cenie poniżej 2,5k PLN. Połowa ceny słabszego Elecrafta.

No to teraz już jest firmowy




.

Widzę, że temat przysnął prawie pół roku temu ale dzisiaj, w porze deszczów wrzucę swoje 3 grosze. Od dłuższego czasu chodzi z mną jakieś urządzenie i ciągle ciężko się zdecydować. Powiem szczerze, iż nie brałem tego TRX`a pod uwagę przede wszystkim dlatego, że jest po prostu najnormalniej w świecie paskudny. Przypominają się czasy Wołny, łucza czy "home made`ów". Porównywanie tego ze sprzętem pracującym od KF-u po 70 cm też mija się z celem. Kolorowy wyświetlacz może kręcić niektórych ale dla mnie nie ma znaczenia. Co do mocy, cóż, powiem szczerze, że 5W przy "terenowej" antenie to trochę mało ale i 20 nie za dużo i nie wiem czy nie lepszy byłby po prostu FT857D ? Dla mnie ten wynalazek jest wart poniżej 1000PLN.

To nie kupuj...

Snake bierz 857 i jakis dopal z 3kW bo 100W to tez malo... Nie wiem tylko co chcesz od "home made`ów" dalej sa popularne i niektore zjadaja fabrtki na ktora cie stac...

sp6vgx pisze:

Snake bierz 857 i jakis dopal z 3kW bo 100W to tez malo... Nie wiem tylko co chcesz od "home made`ów" dalej sa popularne i niektore zjadaja fabrtki na ktora cie stac...

Hahahaha! I po cóż się tak nakręcać, po prostu 20W z byle jakiej anteny to trochę mało i w mieście ciężko to się odbiera, a do "home made`ów" nie mam absolutnie nic, wręcz przeciwnie, piszę co mi ten twór przypomina i wolno mi, a Ty się człowieku najeżasz i obrażasz, życzę zdrówka.

Snake ja sie nie obrazam, ot troche ironizowalem - ot bo twoj post jedynie wniosl do tematu tego radia tyle ze ci sie nie podoba... Jak by to bylo najbardziej w radiu istotne... Natomiast jak tak do tego podchodzisz to nawet nie wiadomo co ci doradzic aby sie podobalo (moze wrozbita Maciej lepiej trafi w twoje gusta) inna sorawa na kiepskiej antenie i przy 5W mozna robic lacznksci... Sam czasami tak z terenu pracuje na ft818

Natomiast jak ma byc powazniej to moja opinie na temat bohatera tego watku juz wyrazilem. IMHO w cenie ponizej 2000zl za nowe radio (bo za tyle mozna kupic z wysylka z europy) jest to calkiem niezla opcja (mimo pewnych wad radia). Ty stwierdzasz zen nie jest warte 1000zl - ok twoja opinia. Ale moze w takim wypadku podaj jakies konkurencyjne radio (mowa o nowym ze sklepu) ktore mozna kupic w cenie do 2000zl i bedzie ciekawa opcja dla tego chinczyka. Niestety wspomniane przez ciebie FT857 to okolice 3600-3700zl w zasadzie za tą kwote mozna kupic dwie sztuki Xiegu G90 lub komplet z G90 + PA + ATU

Ja też wtrącę swoje 3 grosze...
Składałem Taurusa na 2 pasma - pracował ok jak na swoją cenę
Składałem Omegę - dokumentacja to parodia, brak swr itp. Kupiliśmy w klubie nową Omegę nadajnik masakra... odporność na silne zakłócenia z falownika windy co najmniej słaba. No ale pancerne wykonana. Użyczana była nowym na początek zabawy.
McHF - fajne radio z ograniczeniami, których trzeba być świadomym.
Mam FT817 i testowałem 818 (to samo radio). Po włożeniu opcjonalnego wyposażenia BDB odbiornik w teren super.
G90 - ma mój znajomy chwali sobie i na działce się nieźle sprawdza.
Scorpion - mimo swoich ograniczeń odsłuch rewelacja. Najlepiej brzmiące radio!
ICOM 7300 - problemy z odpornością na silne zakłócenia, moc zależna od napięcia zasilania. Jakieś problemy z ALC. Fajnie wygląda nawet działa, dość wygodne ale ma swoje problemy...
HiqSDR - po zmontowaniu radia miazga dla wszystkiego w/w. Wymaga dość mocnego PC i trzeba się nieco samemu pobawić.
ICOM 7000 - przereklamowane pudełko które wszyscy sobie cenią. Nie mniej fajne radio.
FT857 itp - Taka 817 z mocniejszym nadajnikiem i pseudo DSP (chyba, że z opcjonalnym modułem DSP-1).
TS2000 - w teren to się nie nadaje ale jako drugie radio domowe uskuteczniam z dobrymi wynikami (scorpion ma lepsze audio...).
FT891 - fajne radio! małe 100W szkoda, że brak skrzynki. DSP działa tak jak w TS2000 i nie trzeba kupować ekstra filtrów.
Cena też była przyzwoita.


Pytanie retoryczne na koniec. Czy naprawdę trzeba mieć widmo do zrobienia łączności? Denerwują mnie ludzie, którzy po widmie decydują czy będą z daną stacją rozmawiać czy nie i dywagacje o "ogonach" czy "masz odstrojone radio o 300Hz idź z tym do serwisu".

Jedni robią łączności na byle czym a inni nadrabiają umiejętności sprzętem.

Myślałem że chodzi Ci o podgląd na wodospadzie, ale Ty pytałeś "czy naprawdę trzeba mieć (dobre) widmo do zrobienia łączności", przynajmniej tak mi się zdaje.
"Dobre" widmo z nadajnika o czymś świadczy. Jak to jest Omega i kupujący/składający nie bardzo wiedział co z tego będzie, to trudno. Ale jak to koleś który ma dopał z 3x przesterowane GU to jego widmo o czymś świadczy - że burakiem jest. Z burakami łączności robić nie trzeba

@SP7Q

Na te koszta pracy nie ma co aż tak płakać, jest jak jest i się raczej nic nie zmieni bo ludzie chcą mieć coś "darmowe"... ale mniejsza z tym.

Już napisałem że można konkurować produktami inaczej niż tylko ceną i tego w naszych konstrukcjach brakuje. Kolejna sprawa koszty powstania elektroniki to nie tyle koszty pracy co często całego R&D, a w przypadku wielu konstrukcji nie jest to sztab ludzi i te koszta są często znikome. Natomiast wiele odnośnie produkcji można zlecić w chinach i minimalizować koszta - tylko nie można się bawić w tym wypadku w jednostkową produkcję bo to jest największy problem. W sumie to co napisałem piszę z doświadczenia bo sam się zajmuję projektowaniem elektroniki i całkiem nieźle konkurujemy z wieloma światowymi firmami mimo zamordyzmu podatkowego i formalnego jaki mamy w UE (gdzie różne kwity, homologacje itp. to często koszt większy niż projektu).

Inna sprawa od produkcji w Chinach często trudno uciec, ja często projektuję układy z pamięciami DDR3, DDR4 itd. czyli szybkie magistrale itd. Tutaj wymagane są płytki HDI z kontrolą impedancji itd. - a producenta takich PCB (mówię o producencie z własną linią, a nie pośredniku) w EU to ze świecą szukać. Większość firm mających taką ofertę i tak zleca w Chinach... Podobnie z wielowarstwowymi PCB pracującymi w rejonie 10-80GHz choć tutaj jeszcze w DE jest kilka firm więc jest trochę lepiej (ale niestety drogo w porównaniu do Chin)...

Zestawy do samodzielnego złożenia pomijam bo o tym też wspomniałem, to jak działa dany TRX mocno zależy od umiejętności składającego - to nie jest zabawa dla każdego i wymaga już jakiejś wiedzy i sprzętu pomiarowego.

Kolejna sprawa to co zostało powiedziane - jest to tanie radio które może być szansą na uruchomienie się wielu młodszych kolegów których nie stać na wydanie znacznej kwoty na firmowy sprzęt, a nie radzą sobie z własnymi konstrukcjami. Zresztą składając radio samemu wyjdzie i tak zapewne podobna kwota bo taka zabawa nie jest tania (ot to o czym wspomniałem produkcja jednostkowa wszędzie będzie droga) - można minimalizować kupując części w chinach czy na alledrogo (ale to się może zemścić bo trafimy na podróbki elementów itp.).

SQ5KVS pisze:

Ale jak to koleś który ma dopał z 3x przesterowane GU to jego widmo o czymś świadczy - że burakiem jest. Z burakami łączności robić nie trzeba

Ostatnio na uwagę, że koleś leci nieco szeroko usłyszałem, żebym sobie filtry włączył w radiu.

Ja tak tylko przypomnę że hobby zwane krótkofalarstwem polega też na budowaniu własnych trx-ów, czasem w początkowej fazie niezbyt idealnych. Więc byłbym ostrożny z ocenianiem kogoś po sygnale, po tym czy pracuje dokładnie na częstotliwości itd. Koledzy to nie CB radio...

sp6vgx pisze:

Ja tak tylko przypomnę że hobby zwane krótkofalarstwem polega też na budowaniu własnych trx-ów, czasem w początkowej fazie niezbyt idealnych. Więc byłbym ostrożny z ocenianiem kogoś po sygnale, po tym czy pracuje dokładnie na częstotliwości itd. Koledzy to nie CB radio...

Oczywiście! tylko jest różnica jesli na uwage o jakości sygnału odpowiesz "dziękuję za informację, nie wiedziałem, spróbuję poprawić" a "włącz sobie filtry".

SP7Q pisze:


canis_lupus pisze:


Ostatnio na uwagę, że koleś leci nieco szeroko usłyszałem, żebym sobie filtry włączył w radiu.




Canis na czym ty to słuchałeś? Bo to wygląda na jakiś bieda RTL-SDR
Ostatnio kolega też podesłał nam taki screen - że mocno, że prążki, że harmoniczne - odległość kilka kilometrów na 2m.
Później się okazało że ten SDR-a (pluto) z którego zrobił przesterowuje się od samego patrzenia :-)

Na FT-1000MP, to co widać to tylko wyprowadzona pośrednia. Na ucho z radia wychodziło to samo.

SP7Q pisze:

To dalej może oznaczać gówniany SDR a nie zły sygnał :-)

Jeszcze raz, bo chyba niejasno napisałem: W radiu po stronie m.cz ten sygnał też był szeroki. Pomiędzy nami 100km a antene na 80m mam raczej taką niezbyt z zyskiem. Zreszta inne stacje zamykające mi czasami budzik w radiu potrafią iść ładnie. Wtedy tez były mocniejsze stacje, nie było z nimi problemu.