Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie,

temat bardzo niewiele odbiegający od materii krótkofalarstwa, jednak ściśle związany z falami radiowymi, zatem mam nadzieję na uzyskanie od Was pomocy

W ostatnim czasie miałem okazję zamontować antenę do odbioru telewizji DVB-T, próbując rozwiązać problem z poprawnym odbiorem, podłączyłem się za pomocą RSP1A do gniazda antenowego, co by zobaczyć jak to tam wygląda. Zdziwiło mnie, że oprócz radia FM (88-108) nie jestem w stanie nic więcej zobaczyć - pasmo DVB-T w RSP1A całkowicie milczy, mimo że telewizor jest odbiera z mocą 95-100%. Tak samo DAB - całkowita cisza.

Podsumowując, poprawnie odbieram radio w paśmie 88-108 MHz oraz DVB-T tylko na UHF (H). Natomiast RSP1A pokazuje jedynie fale radia FM na 88-108 MHz.

Na maszcie mam 3 anteny:
- combo UHF/VHF (H) do DVB-T
- dipol VHF (V) do DVB-T, DAB
- VHF 88-108 MHz do radia FM

Wszystko połączone za pomocą zwrotnicy ZA-104Ms i doprowadzone do gniazdka końcowego Legrand Niloe TV-RD SAT (764565), kable 75 Ω,.

I pytanie - dlaczego RSP1A nie widzi fal nadawanych w DVB-T? Próbowałem każdego wejścia w gniazdku (TV, RD, SAT), próbowałem przełączać filtry w SDRUno, nic to nie zmieniło. W Internecie widziałem zdjęcia z SDRUno, które to pasmo tam widzi...

Popatrz jakie masz w RSPA włączone filtry.

Może to będzie pomocne:
https://www.sdrplay.com/wp-content/uploads/2018/12/Odbiorniki-SDRplay_SRart.pdf
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3422251.html

sp6efy pisze:

Może to będzie pomocne:
https://www.sdrplay.com/wp-content/uploads/2018/12/Odbiorniki-SDRplay_SRart.pdf
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3422251.html

Problemem nie jest odbiornik a program. Na przykład program SDRUno ma możliwość włączania kilku rodzajów filtrów 'wycinających" z widma niepożądane emisje. Ja wiedzę w tym problem.

Kejs pisze:


sp6efy pisze:

Może to będzie pomocne:
https://www.sdrplay.com/wp-content/uploads/2018/12/Odbiorniki-SDRplay_SRart.pdf
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3422251.html

Problemem nie jest odbiornik a program. Na przykład program SDRUno ma możliwość włączania kilku rodzajów filtrów 'wycinających" z widma niepożądane emisje. Ja wiedzę w tym problem.

Dla informacji kolegow. Jakis czas temu ogladalem sygnal DVB-T lokalny, wlasnie za pomoca RSP1a w zakresie 400-600Mhz za pomoca oryginalnego orpogramowania SDR Uno. W samym programie jest mozliwosc wyciecia pasm broadcast i DAB (MW/FM oraz DAB Notch w glownym okienku sterujacym z ktorego startujemy) Nie zalaczalem tego, i nie wiem jaki to moze miec wplyw na DVB. Dla pewnosci warto sprawdzic czy to nie jest zalaczone.

Z tego, co czytam w specyfikacji SDRP1A to max. IF bandwidth jest 8 MHz - dokładnie tyle, ile szerokości ma kanał DVB-T. Pomijając zatem kwestie ustawienia filtrów - co pokaże [jakikolwiek] SW po wstrojeniu się w częstotliwość środkową kanału DVB-T? Wyniki moich eksperymentów z RTL-SDR pokazują (na mniejszej szerokości IF, oczywista), że jednak w praktyce szerokość będzie jednak mniejsza niż max. IF bandwidth. Co oznacza, że się nie zobaczy "ostrych" zboczy widma sygnału OFDM (czy to DAB, czy DVB-T).

pswiatki pisze:

Z tego, co czytam w specyfikacji SDRP1A to max. IF bandwidth jest 8 MHz - dokładnie tyle, ile szerokości ma kanał DVB-T. Pomijając zatem kwestie ustawienia filtrów - co pokaże (jakikolwiek) SW po wstrojeniu się w częstotliwość środkową kanału DVB-T? Wyniki moich eksperymentów z RTL-SDR pokazują (na mniejszej szerokości IF, oczywista), że jednak w praktyce szerokość będzie jednak mniejsza niż max. IF bandwidth. Co oznacza, że się nie zobaczy "ostrych" zboczy widma sygnału OFDM (czy to DAB, czy DVB-T).

W trybie ZIF mozesz ogladac do 10Mhz

sq6ms pisze:

W trybie ZIF mozesz ogladac do 10Mhz

Właśnie poczytałem u producenta. Cwane - żeby USB nie klękło, to zmniejszają wielkość próbek. Dla tych ~10 MHz to już tylko 8-bit są te próbki. Pytanie czy dany PC na którym to jest puszczane uciągnie strumień przez swoje USB. Na jednych komputerach tak, na innych kiepsko.
Powodzenia!

zacznij od SDRuno
tu wybierz najsilniejszy nadajnik:
http://www.sat-charts.eu/lokalizator.php

u mnie we wrocku lokalny MUX-4 na antence z kawałka drutu na parapecie (GP do ADS-B 1090 MHz).
Odbieram na klonie RSP1 (MSi.SDR) on nie ma zadnych filtrów na wejściu.
Może masz aktywną antenę, która wymaga podania zasilania (trzeba by wtedy odseparować wejście w RSP1A - on sam może podawać + do LNA ale to będzie tylko +5V)

sp6ryd pisze:

Fajny obrazek! A to: czy próbki nie giną Ci na PC w przypadku tej max. szerokości? Np. zacięcia na "widmoskopie", etc. ?

pswiatki pisze:


sp6ryd pisze:





Fajny obrazek! A to: czy próbki nie giną Ci na PC w przypadku tej max. szerokości? Np. zacięcia na "widmoskopie", etc. ?

Porobowalem 10Mhz na KF i przy PC Core I5 2,4Ghz z win7 po USB nic sie nie zacina, ale widac ze procesor juz ciezko pracuje.
Mialem mniej wiecej taki sam widok MUX-a jak sp6ryd.

sq6ms pisze:

W samym programie jest mozliwosc wyciecia pasm broadcast i DAB (MW/FM oraz DAB Notch w glownym okienku sterujacym z ktorego startujemy

Ten filtr miałem na pewno wyłączony, widziałem jego działanie na FM 88-108 MHz. Wygłuszał całość m.in. z tego zakresu, jakby go tak w ogóle nie było.

pswiatki pisze:

IF bandwidth jest 8 MHz - dokładnie tyle, ile szerokości ma kanał DVB-T

Próbowałem także na IF 10 MHz, przynajmniej zobaczyłbym skok między poszczególnymi kanałami - tymczasem wszędzie dookoła gładko. Czułość też regulowałem - też nic.

pswiatki pisze:

Pytanie czy dany PC na którym to jest puszczane uciągnie strumień przez swoje USB

Laptop to Lenovo ThinkPad T540p, i7 4x2.7GHz - tu nie powinno być z tym problemu. Zmieniałem próbkowanie, przy każdym ustawieniu wykres był odświeżany tak samo - zakładam że mogłoby się to objawiać spadkiem częstotliwości odświeżania, czy tak..?

sp6ryd pisze:

Może masz aktywną antenę, która wymaga podania zasilania

Antena nie ma wzmacniacza, mogę do niej dokupić płytkę AX-W11 (wymienia się isniejącą na tą ze wzmacniaczem) ale zwrotnica (ZA-104Ms) ma możliwość zasilania. Do widocznego nadajnika mam 36 km w linii prostej, jak mówiłem TV pokazuje 95-100%, może właśnie tutaj jest racja z tym wzmacniaczem i telewizor go sobie po prostu wzmacnia przez zasilanie DC..?

Aktualizacja - RSP1A "widzi" wszystkie dostępne w moim rejonie transmisje DVB-T oraz DAB - tyle, że na mojej antenie z drutu energetycznego (kopia X-50)
Zbiegiem okoliczności, chciałem czegoś posłuchać na 2m/70cm i miałem na dzień dobry w SDRUno ustawione okolice 220 MHz, jak widać powyżej. Sprawdziłem pozostałe MUXy - i są wyraźnie widoczne.

Czyli w mojej instalacji RTV części sygnału po prostu nie zbiera antena, lub coś (zwrotnica?) go po drodze filtruje. Lub, jak napisał sp6ryd, potrzeba zasilania, żeby RSP1A go zobaczył...

pswiatki pisze:


Fajny obrazek! A to: czy próbki nie giną Ci na PC w przypadku tej max. szerokości? Np. zacięcia na "widmoskopie", etc. ?

Jeszcze testuję (nowy nabytek) ale faktycznie przy paśmie 10MHz/8bit SDRuno zachowuję się nieco lepiej niż SDR Console.
Nie dekoduję takich szerokich transmisji więc najczęściej korzystam z 2MHz/12bit gdzie oba programy radzą sobie bardzo dobrze.
Zależało mi na większej dynamice niż w zwykłym RTL-SDR a MSi.SDR różni się od RSP1A tylko filtrami. Tuner i przetwornik A/C są na tych samych układach IC.

Tematu nie gnębiłem za bardzo, ale oglądanie DVB-T oficjalnie dostępne było tylko w pierwszy modelu - RSP1 (bez literki A) - po ściągnięciu oryginalnego softu Miricsa, który umożliwiał odpalenie odbiornika i oglądanie TV w Windows Media Center. Pamiętam, że jakąś olimpiadę czy mundial w ten sposób oglądałem w robocie.
Kolejne wersje RSP nie mają już takiego wsparcia. Teoretycznie z odbiorem DVB-T nie powinno być problemu, bo platforma Miricsa (układy MSi001 i MSi2500) jak najbardziej jest w stanie odbierać sygnał telewizyjny, bo to było jedno z zastosowań tych układów. Na pewno czułości tym odbiornikom nie brakuje.
Problemem mogą być filtry, przełączniki i przedwzmacniacze dołożone przez konstruktorów z SDRplay, które w użyciu z innym softem niż SDRuno (lub ExtIO.dll) nie są prawidłowo sterowane i sygnał nie przechodzi. W SDRuno oczywiście sygnał DVB-T będzie prawidłowo odbierany i widoczny, bo wtedy cały font-end jest prawidłowo sterowany i ustawiony, ale jakoś nie znalazłem na sposób przeniesienia tego sygnału z SDRuno do dekodera DVB-T. Kiedyś podjąłem próbę odpalenia telewizji z RSP2 metodą z RSP1 (przez WMC), ale nie chciało to zadziałać. Długo z tym nie walczyłem z braku czasu, może komuś udało się znaleźć rozwiązanie tego problemu.

Zmiana rozdzielczości próbkowania wraz ze wzrostem szerokości pasma nie jest niczym niezwykłym. W przypadku sygnału cyfrowego, jakim jest DVB-T próbka 8 bitowa jest w zupełności wystarczająca (RTL2832 też ma tylko 8 bitóww ale przy max 3.2MHz). Tak jak ktoś tu stwierdził, wynika to głównie z przepustowości USB. Natomiast komputery, przynajmniej moje dają sobie z tym całkiem nie źle radę. SDRuno jest bardzo dobrze zoptymalizowanym softem (w przeciwieństwie do SDR#), gdzie pasmo 10MHz bez problemu i bez zacięć odbierałem na budżetowym laptopie z Celeronem 2GHz i 4GB RAM. Wspomniany tu wcześniej artykuł ze strony SDRplay powstał właśnie na tak słabym sprzęcie. Na mocniejszych sprzętach typu i5 3GHz, obciążenie CPU zazwyczaj bywa na poziomie ok. 25% przy ZIF 10MHz.

sosenia pisze:


sq6ms pisze:

W samym programie jest mozliwosc wyciecia pasm broadcast i DAB (MW/FM oraz DAB Notch w glownym okienku sterujacym z ktorego startujemy

Ten filtr miałem na pewno wyłączony, widziałem jego działanie na FM 88-108 MHz. Wygłuszał całość m.in. z tego zakresu, jakby go tak w ogóle nie było.


pswiatki pisze:

IF bandwidth jest 8 MHz - dokładnie tyle, ile szerokości ma kanał DVB-T

Próbowałem także na IF 10 MHz, przynajmniej zobaczyłbym skok między poszczególnymi kanałami - tymczasem wszędzie dookoła gładko. Czułość też regulowałem - też nic.


pswiatki pisze:

Pytanie czy dany PC na którym to jest puszczane uciągnie strumień przez swoje USB

Laptop to Lenovo ThinkPad T540p, i7 4x2.7GHz - tu nie powinno być z tym problemu. Zmieniałem próbkowanie, przy każdym ustawieniu wykres był odświeżany tak samo - zakładam że mogłoby się to objawiać spadkiem częstotliwości odświeżania, czy tak..?


sp6ryd pisze:

Może masz aktywną antenę, która wymaga podania zasilania

Antena nie ma wzmacniacza, mogę do niej dokupić płytkę AX-W11 (wymienia się isniejącą na tą ze wzmacniaczem) ale zwrotnica (ZA-104Ms) ma możliwość zasilania. Do widocznego nadajnika mam 36 km w linii prostej, jak mówiłem TV pokazuje 95-100%, może właśnie tutaj jest racja z tym wzmacniaczem i telewizor go sobie po prostu wzmacnia przez zasilanie DC..?

Zasilanie DC 5V włącza się ręcznie jak jest jakikolwiek wzm. ant. zdziwiło mnie ( TV go sobie po prostu wzm....a przez zas.DC) Na stronie OE1KDA jest w PDF Obróbka syg. cyfrowych Cos1 Cos2 Cos3 opis dla dongli RTL 2832

janeksp6 pisze:


sosenia pisze:


sq6ms pisze:

W samym programie jest mozliwosc wyciecia pasm broadcast i DAB (MW/FM oraz DAB Notch w glownym okienku sterujacym z ktorego startujemy

Ten filtr miałem na pewno wyłączony, widziałem jego działanie na FM 88-108 MHz. Wygłuszał całość m.in. z tego zakresu, jakby go tak w ogóle nie było.


pswiatki pisze:

IF bandwidth jest 8 MHz - dokładnie tyle, ile szerokości ma kanał DVB-T

Próbowałem także na IF 10 MHz, przynajmniej zobaczyłbym skok między poszczególnymi kanałami - tymczasem wszędzie dookoła gładko. Czułość też regulowałem - też nic.


pswiatki pisze:

Pytanie czy dany PC na którym to jest puszczane uciągnie strumień przez swoje USB

Laptop to Lenovo ThinkPad T540p, i7 4x2.7GHz - tu nie powinno być z tym problemu. Zmieniałem próbkowanie, przy każdym ustawieniu wykres był odświeżany tak samo - zakładam że mogłoby się to objawiać spadkiem częstotliwości odświeżania, czy tak..?


sp6ryd pisze:

Może masz aktywną antenę, która wymaga podania zasilania

Antena nie ma wzmacniacza, mogę do niej dokupić płytkę AX-W11 (wymienia się isniejącą na tą ze wzmacniaczem) ale zwrotnica (ZA-104Ms) ma możliwość zasilania. Do widocznego nadajnika mam 36 km w linii prostej, jak mówiłem TV pokazuje 95-100%, może właśnie tutaj jest racja z tym wzmacniaczem i telewizor go sobie po prostu wzmacnia przez zasilanie DC..?

Zasilanie DC 5V włącza się ręcznie jak jest jakikolwiek wzm. ant. zdziwiło mnie ( TV go sobie po prostu wzm....a przez zas.DC) Na stronie OE1KDA jest w PDF Obróbka syg. cyfrowych Cos1 Cos2 Cos3 opis dla dongli RTL 2832

Dodam mam rozdzielacz zwykly na dwa tv, jeden kabel do tv, drugi do dongla RTL 2832 Ant. siatka Odbiór przekażników w promieniu 300 km

W końcu udało mi się także wyłączyć "filtr" w instalacji 75 Ω,... Poprzez zlutowanie urwanej ścieżki w zwrotnicy: