Forum Krótkofalarskie PKI

No wlasnie. Sieci emcom coraz czesciej wykorzystuja DMR. Czy uwazacie, ze to podejscie sluszne?
Krajowo ma to sens w przypadku wypadkow i zdarzen nie powodujacych upadku sieci zasilajacej i internetowej, przy lokalnej koordynacji dzialan (vide adopcja systemu przez sluzby), ale w przypadku wiekszych katastrof i potrzeby dalszych lacznosci simplexowych nie jest to dobre rozwiazanie. Czy nasz EmCom w SP skipia sie rowniez na KF (tak wiem ze sam czestotliwosci, ale czy jest polozony na to rowny nacisk co na UKF?)

AdamKNOBZ pisze:

No wlasnie. Sieci emcom coraz czesciej wykorzystuja DMR. Czy uwazacie, ze to podejscie sluszne?
Krajowo ma to sens w przypadku wypadkow i zdarzen nie powodujacych upadku sieci zasilajacej i internetowej, przy lokalnej koordynacji dzialan (vide adopcja systemu przez sluzby), ale w przypadku wiekszych katastrof i potrzeby dalszych lacznosci simplexowych nie jest to dobre rozwiazanie. Czy nasz EmCom w SP skipia sie rowniez na KF (tak wiem ze sam czestotliwosci, ale czy jest polozony na to rowny nacisk co na UKF?)

Czy skręcasz śruby młotkiem a gwoździe wbijasz wkrętakiem, czy jednak używasz właściwego narzędzia do konkretnego celu?

canis_lupus pisze:


Czy skręcasz śruby młotkiem a gwoździe wbijasz wkrętakiem, czy jednak używasz właściwego narzędzia do konkretnego celu?

Dziękuję za ten sarkazm. Chodzi o to, że KF się nie nadaje? Bo nie do końca rozumiem.

Może doprecyzuje, co pozwoli na rzeczową dyskusję. Chodzi mi o dwie kwestie:
1. DMR jest popularniejszy na paśmie 70cm (mylę się?). W przypadku upadku przemienników, propagacja jest bardzo ograniczona. Tutaj analog FM na paśmie 2m były chyba lepszy. Poza tym na analog FM mamy szanse "dodzwonić" się dalej mimo szumów, a digital po prostu się urywa.
2. Skoro istnieją w bandplanach częstotliwości Emergency to zakładam, że krajowe sieci EmCom w tym zakresie również przeprowadzają ćwiczenia, a nie tylko na UKF.

Nie znam się, jestem początkujący, dlatego pytam, proszę mnie nie atakować. Temat emcom mnie interesuje i chcę pogłębiać wiedzę, temu służy forum.

AdamKNOBZ pisze:

Czy nasz EmCom w SP skipia sie rowniez na KF (tak wiem ze sam czestotliwosci, ale czy jest polozony na to rowny nacisk co na UKF?)

TAK

AdamKNOBZ pisze:


Może doprecyzuje, co pozwoli na rzeczową dyskusję. Chodzi mi o dwie kwestie:
1. DMR jest popularniejszy na paśmie 70cm (mylę się?). W przypadku upadku przemienników, propagacja jest bardzo ograniczona. Tutaj analog FM na paśmie 2m były chyba lepszy. Poza tym na analog FM mamy szanse "dodzwonić" się dalej mimo szumów, a digital po prostu się urywa.
2. Skoro istnieją w bandplanach częstotliwości Emergency to zakładam, że krajowe sieci EmCom w tym zakresie również przeprowadzają ćwiczenia, a nie tylko na UKF.

Ad1. Nie mylisz się, w SP na 2m są 7 przemienniki na 78 w paśmie 70cm.
Tak, korzystamy z łączności FM na 2m. Testy takiej łączności są regularnie we wtorki o 2100LT.
Z tymi szumami i dodzwonieniem się, to bywa to różnie. Często w FM słychać w bardzo mocnym szumie a w cyfrze idzie 100% modulacji.

2. Tak, są przeprowadzane regularnie ćwiczenia w paśmie 80m a jeśli robimy to we współpracy z innymi państwami to korzystamy również z pasma 40m.
W kwesti wymiany maili via winlink używamy 80, 40 i 30m

SQ5AM pisze:


AdamKNOBZ pisze:

Czy nasz EmCom w SP skipia sie rowniez na KF (tak wiem ze sam czestotliwosci, ale czy jest polozony na to rowny nacisk co na UKF?)


TAK

Cieszę się, bo temat mnie osobiście interesuje po uzyskaniu licencji.

1. Czołem
2. Jeśli pytasz o KF, i nie wiesz czy Emcom na KF pracuje,to oznacza,ze zupełnie nie zrobiłeś rozeznania w temacie.
3. W każdych ogólnopolskich ćwiczeniach lub ogłaszanych alarmach tworzone są sieci. Zachęcam np. do zerknięcia na
fb.com/emasr http://masr.pl
A więc, sieci tworzy się na:
a) na KF
b) na UKF (głównie analogowo,bo oznacza to większą dostępność dla użytkowników)
Wykorzystanie odp. pasma zależne jest od potrzeby. Np. w jesienią 2019, podczas ogólnopolskich ćwiczeń z Pocztą Polską był to KF do głównych działań (opisuję stacje net control). Analogowo łączność ze stacjami wsparcia (dodatkowo) była na 145.5 z użyciem Xbanda. Dodatkowo DMR jako wsparcie.
4. Tak - DMR tez jest używany. Np. w MASR nawet robiliśmy ćwiczenia w 2019 sprawdzające zasięgi DMR. Nie jest to podstawowe medium komunikacji. De facto tylko jeden rep w okolic spełnia wymogi emcomowe (zasilanie awaryjne). Drugi ma dolączyc do tego grona . W skali kraju nie wiem jak sieci lokalne,ale nie docierają do mnie info jakoby DMR był glównym medium. Jest on raczej jednym z narzędzi. Czasami użytecznym. Czasami nie. Np. wczoraj mieliśmy 3 stacje podczas WOSP, promujące emcom i krótkofalarstwo. Góra Kalwaria, Pomiechówek, Radom. Z GK byl spory kłopot na obu repach w DMR, ale juz w nalogu ok. Na wypadek W mieliśmy 2 xbandy postawiony w analogu.
5. Zobacz np. tutaj, film z cwiczen "Rozotopy". Zobacz ilu operatorów i jakie stacje są w NET Control.


Reasumując, teza o braku używania KF przez EMCOM jest błędna i wynika z braku zbadania tematu, braku wiedzy. Jeśli będziesz mial jakies pytania, to wal śmialo. Najlepiej na maila (znak na gmailu), gdyz tu zagladam tylko via tel,bo pozakladali jakies blokady i w domu nie uzywam tego "forum".

Nigdzie nie stwierdziłem, że KF nie jest używany. Pytałem tylko o zakres tych działań i stosunek do FM i właśnie do DMR (w innym dziale inny kolega stwiedził, że największa włoska sieć emcom działa w oparciu o DMR, wydało mi się to dziwne, stąd ten temat).

Bardzo dziękuję, za obszerne wyjaśnienie. Będą chciał sie do Was zgłosić po uzyskaniu pozwolenia. Czekam z niecierpliwością.

AdamKNOBZ pisze:

Nigdzie nie stwierdziłem, że KF nie jest używany. Pytałem tylko o zakres tych działań i stosunek do FM i właśnie do DMR (w innym dziale inny kolega stwiedził, że największa włoska sieć emcom działa w oparciu o DMR, wydało mi się to dziwne, stąd ten temat).

Bardzo dziękuję, za obszerne wyjaśnienie. Będą chciał sie do Was zgłosić po uzyskaniu pozwolenia. Czekam z niecierpliwością.

Spoko, zapraszamy. Ważne,aby chciało Ci się działać. Tutaj wyłuszczyłem nasze podejście [yt]https://youtu.be/3n32JXIsWJQ?t=2533[/yt]
Sporo czasu poświęcamy też na promowanie krótkofalarstwa wśród ludności.

Zastanawiam się nad podziałem procentowym i chyba DMR to bedzie z 5% ... KF 60% i UKF 35% ,ale to jest płynne, zleżnie od potrzeby.

Jeśli jesteś z Mazowsza i będziesz chciał wstąpić do MASR, to napisz do mnie. Powiem co, jak, gdzie.

Dzieki. Polnocno-wschodnie Mazowsze. Na pewno sie odezwe.

AdamKNOBZ pisze:

Pytałem tylko o zakres tych działań i stosunek do FM i właśnie do DMR (w innym dziale inny kolega stwiedził, że największa włoska sieć emcom działa w oparciu o DMR, wydało mi się to dziwne, stąd ten temat).

Tak, to byłem ja. Tak napisałem. Jesteśmy w kontakcie z Aberto IK1YLO, który jest koordynatorem R.N.R.E. W zeszłym roku na nasze (SP EmCom Mazowsze) zaproszenie był w Warszawie i spotkaliśmy się z nim. Podczas spotkania przedstawił nam bardzo obszerną prezentację na temat procedur działania EmCom we Włoszech.
Spotkanie było ogromnie ciekawe. Realizowaliśmy wspólnie z Włochami ćwiczenia w łączności kryzysowej. Jest w sieci sporo materiałów na temat tego co robimy, więc wystarczy googlować i czytać, oglądać itp.

AdamKNOBZ pisze:

No wlasnie. Sieci emcom coraz czesciej wykorzystuja DMR. Czy uwazacie, ze to podejscie sluszne?
Krajowo ma to sens w przypadku wypadkow i zdarzen nie powodujacych upadku sieci zasilajacej i internetowej, przy lokalnej koordynacji dzialan (vide adopcja systemu przez sluzby), ale w przypadku wiekszych katastrof i potrzeby dalszych lacznosci simplexowych nie jest to dobre rozwiazanie.

Masz już spory odzew na pytanie. Co do pierwszej linijki, to warto byłoby abyś uściślił, do jakiej konkretnie obserwacji (jak rozumiem) to odnosisz. Bo kwestia DMR wygląda tak, że jak najbardziej jest wykorzystywany w ćwiczeniach jako dodatkowy pomocny środek łączności, ale zawsze z uwzględnieniem faktu że nie jest to podstawowe ogniwo łączności, jak i nie może stanowić rodzaju komunikacji stanowiącej realne pokrycie conajmniej w dużej części kraju w przypadku wystąpienia sytuacji nadzwyczajnej. Tu właśnie jest kładziony nacisk na KF czy to w trybach fonicznych czy cyfrowych (a niebawem inne dodatkowe techniki zapewniające pewną i niezależną od infrastruktury ponadregionalną łączność radioamatorską). Oraz zapewnienie łączności UKF w obrębie województwa czy między sąsiednimi województwami. DMR nalezy tu traktować jako przydatny, dostępny dodatkowy przemiennik (a czasem poprzez dostępność dwóch szczelin, niejako dwa wirtualne przemienniki).

Krajowo taka sieć wymagałaby zapewnienia szkieletu IP z gwarantowaną dostępnością i niezawodnością, którym w praktyce dysponują określone resorty. Bo zbudować dodatkowe linki radiowe na takie potrzeby pomiędzy przemiennikami będzie w większości przypadków raczej trudno.

Dziękuję za odzew. Będę czytał i oglądał. Co do pierwszej linijki to zasugerowałem się tymi Włochami.

AdamKNOBZ pisze:

Dziękuję za odzew. Będę czytał i oglądał. Co do pierwszej linijki to zasugerowałem się tymi Włochami.

Ok, ponieważ nie sprecyzowałeś tego to warto abyś miał świadomość że moja odpowiedź dotyczyła naszego krajowego poletka i aktywności emcomowych.

Tam gdzie dana organizacja realizuje operacje na jakimś określonym obszarze, świadczy łączność na rzecz określonych instytucji i jest w stanie wykorzystać istniejący przemiennik/przemienniki, bądź ad hoc uruchomić nowy albo wręcz dynamicznie tworzyć sieć dodając kolejne przemienniki i w ten sposób rozszerzając jej zasięg i pojemność, DMR jest dobrym, skalowanym profesjonalnym rozwiązaniem łączności. Ale ponadregionalnie i tak zazwyczaj trzeba będzie wyjść poprzez KF lub łączność satelitarną.

AdamKNOBZ pisze:

Dziękuję za odzew. Będę czytał i oglądał. Co do pierwszej linijki to zasugerowałem się tymi Włochami.

Weź jeszcze pod uwagę,że włoscy krótkofalowcy zostali włączeni w OC i maja państwowe oraz społeczne dofinansowanie z paru źródeł. Na nich przeniesiono zapewnienie łączności. Mają ogrom uprawnień i przywilejów za swoją działalność. Dzieki temu mogli m.in. zbudować niezależna, połączoną radiowo sieć repów DMR. U nas odcinasz IP i DMR lezy.
Polska w tej kwestii jest legislacyjnie na poziomie Włoch z końca lat 50tych.