Jak wyeliminować zakłócenia w mieście

SP2ROB

24.12.2019 22:29:57

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1272 #5339893
Od: 2016-12-31

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA

_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ

ante1000

25.12.2019 12:58:43

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 356 #5341291
Od: 2016-1-20

Witam
Na jakiej zasadzie odbywa się ta redukcja zakłóceń miejskich ? Czy chodzi o kierunkowość lub polaryzację tej anteny?
Generalnie jeśli zakłócenia występują w danym wycinku widma pola EM (odbieranym przez odbiornik), to każda antena je będzie odbierać .
Może chodzi o to, że antena fali bieżącej jest czuła głównie na składową magnetyczną pola EM, a te zakłócenia mają charakter elektryczny? (ale dotyczyłoby to tylko zakłóceń najbliższej powstających, do około 1 lambda czyli w polu bliskim, bo dalej i tak fale mają już obie składowe, E i M )
Może chodzi o poziomą polaryzację tej anteny (fale przyziemne o polaryzacji poziomej, a więc przy okazji i zakłócenia, pochłaniane są przez ziemię przez co mają krótki "zasięg"

, ale wtedy antena nie byłaby lepsza od zwykłego dipola poziomego...

SP2ROB

25.12.2019 13:34:04

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1272 #5341357
Od: 2016-12-31

Ilość edycji wpisu: 4

Nie mam pojęcia co to powoduje ale działa i chwała za to ,sprawdziłem dwie różne anteny fali bieżącej , obie działały.Jedna zawieszona na 6m środek a ramiona w dół .Zadziałało więc wykonałem drugą i powiesiłem w ten sposób że tworzy pętlę wokół gałęzi drzewa .Dół zawieszony 4m a góra około 11m.
Sprawdziłem pod innym blokiem też działa , po świętach sprawdzę u innych osób jestem pewny że zadziała.
Oczywiście przetestowałem przez 2 lata wcześniej 6 różnych innych anten bez rezultatów , nawet magnetyczna nie pomogła.

Najważniejsza sprawa to rezystory bezindukcyjne , te z aliexpress złote drutowe nie nadają się .

wpis edytowany 25.12.2019 13:42:01
_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ

SP8TZ

25.12.2019 22:25:55

Grupa: Użytkownik

QTH: PRZEDZEL

Posty: 212 #5342266
Od: 2018-7-21

Ilość edycji wpisu: 1

Nie chcę się może niepotrzebnie wypowiadać, ale, moim zdaniem, im większy zysk anteny w dBi, tym z reguły większy szum tła. Także i często większa jest wtedy nasza skuteczność przy nadawaniu, bo to akurat najczęściej idzie w obie strony (straty w odbiorze = straty w nadawaniu).

Tu też może i leży sedno - antena dość nieźle "wycina" zakłócenia, lecz głównie dlatego, że... działa jak tłumik, od razu na wejściu promiennika (to trochę inne wtedy ATT niż to w radiu). Antena ma ograniczony na wstępie o kilkanaście dB zysk w stosunku do typowego dipola czy pętli - jest przy tym (prawdopodobnie) w rezonansie, więc dośc nieźle odbiera, to prawda. Sygnały są może o ten S 1-2 (6-12 db? góra S3, 18 dB?) lub nieznacznie bardziej słabsze niż przy typowej pętli/dipolu... ale znika problem ze smażeniem, gwiżdżeniem, nadmiernym szumem i tego typu kłopotami. Odbiorczo jest to logicznie uzasadnione i tak może działać. Wydawałoby się, że jest wspaniale.

Lecz co ze stroną nadawczą takiej anteny? Raport "59" jest niewiele wart. Większość sygnałów SSB na 80m w rejonie SP to sygnały z okolic +20 dB na s-metrze, zwłaszcza o tej porze, zimą. Dodajmy do tego QSB, które z sygnału S8 potrafi zrobić +10 dB i na przemian go osłabić. Pomijamy kwestię niedostatecznej kalibracji radia. Ponadto większość korespondentów poda "59" nawet gdy realnie jest to 58 a czasmi 48 (np. mają zakłócenia odbiorcze) ale to akurat inna już bajka. Dajmy na to, że jeśli faktycznie nadając na takiej antenie, tracisz te 6-12 dB - przy sprzyjających warunkach do korespondentów nadal się dowołasz i otrzymasz świetne raporty. W sumie dość nieźle, ale...

Podobne efekty a nawet lepsze mógłbyś uzyskać korzystając z pary typu antena nadawcza/odbiorcza. Powiesz, że nie potrzeba Ci więcej niż jednej anteny, albo możesz rozwiesić tylko jedną... i OK. Pod względem uniwersalności "na pogaduchy" przy miejskich QRMach to może być nawet dość praktyczne i uniwersalne rozwiązanie. Tracisz te S 1-2 w nadawaniu, może nieco więcej, ale za to razem ze spadkiem sprawności odbiorczej spadają znacznie zakłócenia. Ty słyszysz, i oni słyszą. Antena pozostaje mniej skuteczna... ale działa.

Podobnym nieco typem anteny są może np. Beverage. Mają na starcie kilkanaście a nawet więcej dB w odbiorze, nikt też prawie ich nie używa przy nadawaniu - ale za to świetnie wycinają zakłócenia, i pozwalają usłyszeć naprawdę słabe stacje na poziomie S0. Przy nadawaniu byłyby to natomiast anteny raczej mało skuteczne, bo ze 100W wyleciałby w eter może góra 1W. W sumie jednak ciężko chyba porównywać obie, bo to nie ta półka "wytłumienia" tego co niepożądane.

Tego typu rozwiązanie jak powyższe działa moim zdaniem jednak na podobnej zasadzie - tę różnicę można dostrzec na filmikach. Ścina siłę sygnału, robiąc go jednak czytelniejszym. Daję głowę, że po pierwsze, nie usłyszysz w ten sposób tego co nie przedostaje się poza szum tła (np. stacji QRP z drugiego końca EU, którą słychać na poziomie 0.25uV). Po drugie, na pewno jesteś jednak słabiej słyszalny wśród korespondentów. Niemniej w warunkach QRMowych i blokowiskowych naprawdę to może być świetne bo uniwersalne rozwiązanie i warte sprawdzenia oraz dalszego eksperymentowania z nim

wpis edytowany 25.12.2019 22:27:54
_________________
Nic co radioamatorskie, nie jest mi obce! :-)

malcolm

26.12.2019 00:16:25

Grupa: Użytkownik

QTH: Kepler-186f

Posty: 1060 #5342472
Od: 2013-10-1

SP8TZ pisze:

Nie chcę się może niepotrzebnie wypowiadać, ale, moim zdaniem, im większy zysk anteny w dBi, tym z reguły większy szum tła. Także i często większa jest wtedy nasza skuteczność przy nadawaniu, bo to akurat najczęściej idzie w obie strony (straty w odbiorze = straty w nadawaniu).

Tu też może i leży sedno - antena dość nieźle "wycina" zakłócenia, lecz głównie dlatego, że... działa jak tłumik, od razu na wejściu promiennika (to trochę inne wtedy ATT niż to w radiu). Antena ma ograniczony na wstępie o kilkanaście dB zysk w stosunku do typowego dipola czy pętli - jest przy tym (prawdopodobnie) w rezonansie, więc dośc nieźle odbiera, to prawda. Sygnały są może o ten S 1-2 (6-12 db? góra S3, 18 dB?) lub nieznacznie bardziej słabsze niż przy typowej pętli/dipolu... ale znika problem ze smażeniem, gwiżdżeniem, nadmiernym szumem i tego typu kłopotami. Odbiorczo jest to logicznie uzasadnione i tak może działać. Wydawałoby się, że jest wspaniale.

Lecz co ze stroną nadawczą takiej anteny? Raport "59" jest niewiele wart. Większość sygnałów SSB na 80m w rejonie SP to sygnały z okolic +20 dB na s-metrze, zwłaszcza o tej porze, zimą. Dodajmy do tego QSB, które z sygnału S8 potrafi zrobić +10 dB i na przemian go osłabić. Pomijamy kwestię niedostatecznej kalibracji radia. Ponadto większość korespondentów poda "59" nawet gdy realnie jest to 58 a czasmi 48 (np. mają zakłócenia odbiorcze) ale to akurat inna już bajka. Dajmy na to, że jeśli faktycznie nadając na takiej antenie, tracisz te 6-12 dB - przy sprzyjających warunkach do korespondentów nadal się dowołasz i otrzymasz świetne raporty. W sumie dość nieźle, ale...

Podobne efekty a nawet lepsze mógłbyś uzyskać korzystając z pary typu antena nadawcza/odbiorcza. Powiesz, że nie potrzeba Ci więcej niż jednej anteny, albo możesz rozwiesić tylko jedną... i OK. Pod względem uniwersalności "na pogaduchy" przy miejskich QRMach to może być nawet dość praktyczne i uniwersalne rozwiązanie. Tracisz te S 1-2 w nadawaniu, może nieco więcej, ale za to razem ze spadkiem sprawności odbiorczej spadają znacznie zakłócenia. Ty słyszysz, i oni słyszą. Antena pozostaje mniej skuteczna... ale działa.

Podobnym nieco typem anteny są może np. Beverage. Mają na starcie kilkanaście a nawet więcej dB w odbiorze, nikt też prawie ich nie używa przy nadawaniu - ale za to świetnie wycinają zakłócenia, i pozwalają usłyszeć naprawdę słabe stacje na poziomie S0. Przy nadawaniu byłyby to natomiast anteny raczej mało skuteczne, bo ze 100W wyleciałby w eter może góra 1W. W sumie jednak ciężko chyba porównywać obie, bo to nie ta półka "wytłumienia" tego co niepożądane.

Tego typu rozwiązanie jak powyższe działa moim zdaniem jednak na podobnej zasadzie - tę różnicę można dostrzec na filmikach. Ścina siłę sygnału, robiąc go jednak czytelniejszym. Daję głowę, że po pierwsze, nie usłyszysz w ten sposób tego co nie przedostaje się poza szum tła (np. stacji QRP z drugiego końca EU, którą słychać na poziomie 0.25uV). Po drugie, na pewno jesteś jednak słabiej słyszalny wśród korespondentów. Niemniej w warunkach QRMowych i blokowiskowych naprawdę to może być świetne bo uniwersalne rozwiązanie i warte sprawdzenia oraz dalszego eksperymentowania z nim

Pitolicie Hipolicie

_________________

Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...

...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...

Ultra szybki elektron!!!

8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁

Naucz się w końcu lutować! LINK

Pozdro Malcolm

BC109

28.12.2019 08:26:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 398 #5345649
Od: 2018-7-17

A jak masz zawieszoną HF20A? Mieszkasz w domku?
_________________
Pozdrawiam, Rafał

SP2ROB

28.12.2019 12:40:33

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1272 #5345912
Od: 2016-12-31

Wieszasz w dowolny sposób zdjecia są w jednym z filmów, ludzie oplatają nawet domy.
Ja mam do drzewa 11m i spadek do 4m. Muszę jeszcze powalczyć z nią jesli chodzi o swr i uziemienie, ale to w nowym roku, najważniejsze że jest jakiś progress. Ciekawe jak będzie u innych osób.
_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ

SP2ROB

28.12.2019 18:07:17

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1272 #5346137
Od: 2016-12-31

Ilość edycji wpisu: 3

Nagrane przed chwilą, jak widać znakomicie słychać Jacka z 15w , po mojej stronie magic antena hf20a Tłumienie zakłóceń rewelacyjne .

A to cytat z naszego forum na telegramie...

https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ

""Mariusz SP7MAZ:
Michał jeszcze raz dziękuję za namiary rezystorów do HF20A Hula jak złoto wczoraj zrobiłem Brazylie na SSB 20m 73!

Michał SP4FDH:
Bardzo się cieszę i jestem pełen podziwu dla Twoich osiągnięć na tej antenie. Ona potrafi zaskoczyć oraz dać banana na buzi Mariuszu ;D

Mariusz SP7MAZ:
😉👍""

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA

wpis edytowany 28.12.2019 18:13:25
_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ

BC109

28.12.2019 23:07:20

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 398 #5346256
Od: 2018-7-17

SP2ROB pisze:

Wieszasz w dowolny sposób zdjecia są w jednym z filmów, ludzie oplatają nawet domy.
Ja mam do drzewa 11m i spadek do 4m. Muszę jeszcze powalczyć z nią jesli chodzi o swr i uziemienie, ale to w nowym roku, najważniejsze że jest jakiś progress. Ciekawe jak będzie u innych osób.

Mieszkając w bloku domu nie opasam a i z uziemieniem nie tak łatwo... Chyba, że do odgromówki... tylko chyba nie wolno.
_________________
Pozdrawiam, Rafał

SP2ROB

29.12.2019 10:42:50

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1272 #5346603
Od: 2016-12-31

Zawsze są jakieś drzewa lub inne wyjście lub dach, nie ma sytuacji bez wyjścia .
_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ

SP2ROB

31.12.2019 15:20:48

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1272 #5351229
Od: 2016-12-31

Ilość edycji wpisu: 2

Po dwóch dniach skończyłem walkę z anteną jak zwykle kompromis ,albo dobre tłumienie ale mniejsza sprawność albo przyzwoite raporty nawet z 20W ale więcej zakłóceń.
Wrzucę film z podsumowania dziś lub jutro.
W każdym razie i tak warto ograniczyłem zakłócenia bez spadku sygnału od korespondenta o 4s. to mi wystarczy jak zbiję więcej to spada też sygnał właściwy .Tak ..... niestety nie ma cukru bez soli w potrawie.
Hehe i tak tylko czasami korzystam w domu z radia więc jakoś przeżyję , najważniejsze że nie mam miksera na 9s lub 9plus5 bo tak juź też bywało.
Sprawdzę jeszcze u dwóch innych osób i zobaczymy.
Znalezione...

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA

wpis edytowany 31.12.2019 15:24:07
_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ

SP2ROB

31.12.2019 18:37:53

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1272 #5351627
Od: 2016-12-31

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA

_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ

SP2ROB

25.01.2020 13:09:10

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1272 #5389063
Od: 2016-12-31

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ FILMY. DARMOWA REJESTRACJA

_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ

SP2ROB

03.04.2020 19:04:04

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1272 #5443811
Od: 2016-12-31

Ilość edycji wpisu: 2

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Zestaw modelu części HF Eliminator x-phase (1-30 MHz)

.

wpis edytowany 03.04.2020 19:05:35
_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ

RV12P2000

04.04.2020 13:35:59

Grupa: Użytkownik

Posty: 942 #5444028
Od: 2019-5-24

Czy antena odporna na zakłócenia jest równie odporna na sygnały użyteczne?

SP2ROB

04.04.2020 13:50:09

Grupa: Użytkownik

QTH: JO93AC Bydgoszcz

Posty: 1272 #5444033
Od: 2016-12-31

RV12P2000 pisze:

Czy antena odporna na zakłócenia jest równie odporna na sygnały użyteczne?

Słychać więcej niż na LW odsyłam do literatury na forach zachodnich.
_________________
Filmy - YouTube - SP2ROB
Komunikator krótkofalarski - forum
https://t.me/joinchat/JRksRRVtER4mfwDrJihIjQ

RV12P2000

04.04.2020 20:02:09

Grupa: Użytkownik

Posty: 942 #5444173
Od: 2019-5-24

Na forach wschodnich twierdzą, że ich anteny nie wiedzą, co jest zakłóceniem, a co nie. A te zachodnie skąd wiedzą?

sq6ade

04.04.2020 20:21:23

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15563 #5444181
Od: 2008-3-21

RV12P2000 pisze:

Na forach wschodnich twierdzą, że ich anteny nie wiedzą, co jest zakłóceniem, a co nie. A te zachodnie skąd wiedzą?

W istocie. Nie ma anten odpornych na zakłócenia bo to są elementy bierne .
Jedynie kierunkowość anteny omijająca wiązką
kierunek od źródła zakłóceń coś robi.

_________________
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home

sq2hcz

27.04.2020 15:38:16

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz

Posty: 876 #5452586
Od: 2009-12-30

Cześć. Otrzymałem zestaw z Ali zawierający X-phase, ale nie było żadnej instrukcji do montażu zestawu, szczególnie wykonania transformatora. Mam uprzejmą prośbę, jeśli ktoś posiada poproszę o link, skan itp.

Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl

SP9Z

27.04.2020 16:00:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Sosnowiec JO90NF

Posty: 1100 #5452590
Od: 2009-11-18

sq2hcz pisze:

Cześć. Otrzymałem zestaw z Ali zawierający X-phase, ale nie było żadnej instrukcji do montażu zestawu, szczególnie wykonania transformatora. Mam uprzejmą prośbę, jeśli ktoś posiada poproszę o link, skan itp.

Sławek

Na innych ofertach na aliexpres jest schemat, transformator 8:2 O to chodziło?

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

_________________
Jacek