Forum Krótkofalarskie PKI

Pewnie lepiej sprawdzi się jako analizator tych transmisji szeregowych. A oscyloskop jako przystawka do kompa ? Czy ktoś wypowie się czy to się spisuje w praktyce ?

"antek" pisze:

13bitów rozdzielczości w pionie - super tylko po co jak poziom szumów wg specyfikacji to prawie 10% div/V.

Przetwornik jest 8 bitowy. 13 bitów to zapewne wynik przetwarzania sygnału. Szumy są podane dla wybranej czułości, ale przebieg może obejmować kilka działek, więc orientacyjnie szumy ok. 1% zakresu, czyli na poziomie rozdzielczości przetwornika. Paździerz ładne słowo, ale sensowne wydaje się jedynie porównywanie przedmiotów podobnej klasy cenowo - użytkowej.

Postanowiłem zaryzykować i nabyłem zabawkę na Aliexpress.
Właśnie pocztex przywiózł.
Zapłaciłem 270 zł.
Nakręciłem i przesłałem na Youtube film - rozpakowanie i porównanie przebiegów z dość już sędziwym acz szacownym analogowym oscyloskopem 100MHz HP 1740A. Kosztował w latach 80-tych 3500$.

Porównanie wypadło zupełnie przyzwoicie - generalnie widać że jest to oscyloskop do 100MHz.
Szkoda że ma tylko 1 kanał, bo chyba ten mój sędziwy stacjonarny skop zacząłby się już tylko kurzyć .
Sygnały brałem z funkcyjnego generatora Schlumberger do 2MHz, później generator sygnałowy HP8654A (10-520MHz).

A w opisie jest jak robić kompensację sondy? Trzeba posiłkować się własnym generatorem?

EDIT: Skoro:
Vertical sensitivity: 50 mV/div ~ 100 V/div
Maximum test voltage: 80 V (1X probe), 800 V (10X probe)

To rozumiem, że sondę możemy w pozycji x10 wepchnąć do kontaku…

BC109 pisze:

A w opisie jest jak robić kompensację sondy? Trzeba posiłkować się własnym generatorem?

EDIT: Skoro:
Vertical sensitivity: 50 mV/div ~ 100 V/div
Maximum test voltage: 80 V (1X probe), 800 V (10X probe)

To rozumiem, że sondę możemy w pozycji x10 wepchnąć do kontaku…

1. Oscyloskop niema własnego generatora.
Trzeba skorzystać z zaufanego generatora przebiegu prostokątnego.
Mój oscyloskop HP1740A ma generator o częstotliwości 1.5KHz 1V pp do regulacji sond.

W instrukcji piszą, że wejście ma mzabezpieczenie do 400V ciągłego sygnału i 800V w piku.
Piszą że nie trzeba się nobawiać uszkodzenia przyrządu gdy podamy wysokie napięcie gdy sonda jest przełaczona x1.
Tak że poprzez sondę 10:1 możesz spokojnie wetknąć do sieci lub oglądać nośną z kilowatowej końcówki na 50 omach.

Nie wiem jak strome zbocza daje mój generator funkcyjny, bo mam oscyloskopy "tylko" do 100MHz i nie mam jak obejrzeć.
Myślę że sygnał jest dobry i mniej zaokrąglony niż to robi oscyloskop, ale Szukam jakiegoś schemaciku oscylatora który by dawał do 10MHz stromego prostokąta.
Mam generator funkcyjny który daje prostokąt 2, 4 i 8MHz, ale kszatałt jest pofalowany i daleko mu do dobrego prostokąta.

Przy okazji jeszcze sprawdziłem jaką maksymalną częstotliwość da się zobaczyć.
To 120MHz. Powyżej oscyloskop nie synchronizuje i gubi przebiegi. Wzrost częstotliwości ojawia się spadkiem wskazanej częstorliwości.
Tak że 100MHz.
W tym ma przewagę mój hp1740a, bo widać sygnał z nadajnika 2m, choć czułość jest znacznie zmniejszona i synchronizacja nie jest doskonała.

Żadnego zrzutu ekranu na kartę SD, ani softu na PC nie ma?

Choroba, może się skuszę... Cena jednak robi różnicę jak się na tym nie zarabia i ma być do hobby. Myślałem o Hantek 100MHz, bo to podobno hardwerowo to samo co 200MHz i ludzie wgrywają soft 200MHz no i ma dwa kanały, ale kasa...

[quote=sp5iou]

BC109 pisze:

A w opisie jest jak robić kompensację sondy? Trzeba posiłkować się własnym generatorem?

A czy mógłbyś pokazać coś z praktyki pomiarowej. Np. sygnał wyjściowy nadajnika SSB przy metodzie dwutonowej lub wymusić powstanie zjawiska aliasu. Prostokąt krzywy bo krzywy można uzyskać stosując ogranicznik diodowy. Można też zmierzyć napięcie na zaciskach miniaturowego silnika komutatorowego. Pytam, bo czyste przebiegi mają korektę przebiegu, a te rzeczywiste?

JAK

sp9nrb... ale to chyba nie do mnie, bo ja go nie mam... i chyba nie kupię, bo:

BC109 pisze:

sp9nrb... ale to chyba nie do mnie, bo ja go nie mam... i chyba nie kupię, bo:

Przepraszam to było do sp5iou. A to co pokazałeś to może być obraz z przetwornicy zasilanej niefiltrowanym napięciem sieci.

JAK

Pogrzebałem w szpargałach i znalazłem aktywne oscylatory kwarcowe.
Oglądałem przebiegi z oscylatorów 12MHz i 100MHz na obydwu oscyloskopach.
Analogowy oscyloskop pokazywał bardziej strome zbocza dla 12MHz.
100MHz obydwa pokazywały sinusoidę, choć oscylator ponoć ma na wyjściu prostokąt.
Mój generator funkcyjny Shlumberger ma wyjście TTL. Tam sygnał prostokątny ma bardziej strome zbocza i na obydwu oscyloskopach bardzo podobne obrazki.

Zbadałem również czy da się podłączyć do kompurtera.
Kabel USB dostarczony z przyrządem to tylko zasilanie.
Podłaczyłem kablem DATA co nie jest proste, gdyż gniazdo usb znajduje się dość głęboko i standardowy kabel nie sięga. PC nie widzi USB, więc jest to tylko ładowanie.

Przyrząd jest fajny, wygodny w użyciu. Wyświetla pomiary czego brakuje w analogowych oscyloskopach.
Moim zdaniem do uruchamiania sprzętów KF jest wystarczający.
Ma swoje słabe strony, ale jest to dobra alternatywa do nie mieć NIC

Trzeba pamiętać że to tylko niecałe 300 zł i 100MHz więc nie oczekujmy wyników porównywalnych z gigahercowym profesjonalnym oscyloskopem cyfrowym.

Jak znajdę chwilkę to nagram film z przebiegów sygnałów SSB. Może próba dwutonowa. Nawet chyba mam jakiś program który takie sygnały generuje z komputera.

Czy "mały" przebieg skutecznie się synchronizuje i da się go stabilnie obejrzeć, czy poniżej 0.5div jest zsynchroniowany? Możesz to sprawdzić?

Podałem z generatora ok 50MHz 8mV RMS przy ustawionej czułości 50mV/div
Przebieg jest wysokości ok 0.2 działki.
Pomiar pokazuje vP 12mV a RMS waha się 8-9mV
Nie użyłem sondy, choć w instrukcji piszą, aby powyżej 8MHz używać sondy 1:10.
Na 10MHz też synchronizuje poniżej 0.5 działki, ale pomiary napięcia pokazuje mocno zawyżone, choć odpowiadają wysoko.ści wykresu. Też nie mam pewności czy generator wydaje tyle napięcia co ustawiam. Ma ze 40 lat tyle co oscyloskop .

Takie statyczne pomiary wykonuje bez problemu, natomiast sie trzeba przyzwyczaić, że przebiegi o wyższych częstotliwościach może pokazywać i mierzyć błędnie przy wolniejszych dłuższych podstawach czasu.
Tego zjawiska nie mają oscyloskopy analogowe.
To wynika z próbkowania. Poprostu łapie co któryś okres. Zresztą tak działają/działały oscyloskopy próbkujace.
Można było oglądać periodyczne przebiegi o wielokrotnie wyższej częstotliwości niż na to pozwalało pasmo odchylania lampy i obwodów odchylania, pod warunkiem że przebieg był okresowy a nie jakieś nieregularne impulsy.
Tak sobie myślę ze na wysokich częstotliwościach ten scope właśnie tak działa.

Ogladałem dziś przebiegi modulacji ssb i kluczowania z radia uBitX.
Tu występuje podobne zajwisko - widać zarówno oscylacje w.cz jak i obwiednie m.cz. Na analogowcu widać to bardziej naturalnie, ale jeśli jesteśmy świadomi specyfiki przyrządu, to specjalnie to nie przeszkadza.

Niestety od pojutrza przez kilka tygodni nie będę miał dostępu do radio shack, ale jak wrócę to
mam trochę jeszcze działań z doskonaleniem transceivera uBitX gdzie potrzebny będzie oscyloskop.
Zamknę na kłódkę HP1740A i będę się posługiwał wyłącznie tym maleństwem i podzielę się wrażeniami czy da się czy nie.

Ten krytyczny film, przytoczony przez kolegów jest bardzo cenny, gdyż pokazuje sytuacje, kiedy ten oscyloskop sobie nie radzi. W dodatku może jeszcze cena spadnie .
Ja będę się starał sprawdzić i pokazać co jednak można zrobić w radiotechnice tym niedrogim przyrządem.
Tak przy okazji z ciekawości dla porównania sprawdziłem za ile można kupić oscyloskop HP1740A.
Na ebay jest oferta z USA za 1140 zł plus 391 za przesyłkę.
Piszą że sprawny. Trzeba dokupić sondy.