Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć!
Od około roku pracuję nad systemem, który mógłby stanowić alternatywę dla DMR. Główną różnicą w stosunku do niego ma być pełna otwartość zarówno kodu źródłowego jak i sprzętu. Od kilku dni temat projektu M17 przewija się na Twitterze, różnych blogach i stronach z wiadomościami krótkofalarskimi. Niedawno powstało forum dyskusyjne dotyczące M17. W tej chwili możliwe jest samodzielne zbudowanie zarówno radia, jak i hotspotu. Wszystkie niezbędne materiały znajdują się w repozytoriach GitHub: https://github.com/sp5wwp.
Zachęcam do zadawania pytań.

Strona projektu (w postaci blogu): https://teletra.pl/M17
Odnośnik do forum znajduje się na górze strony.
Tematy na Reddit: https://www.reddit.com/user/SP5WWP/posts

Ciekawe... Dzięki za info.
Czy jest przewidywana możliwość wejścia do sieci bez radia czy hotspotu? PC plus słuchawki z mikrofonem bądź coś na androida?
Michał

W tej chwili nie ma takiej możliwości, bo całą sieć stanowi mój przemiennik SR5MS, który jest eksperymentalny.
Na przemienniki.net figuruje błędnie jako DMR-owy: https://przemienniki.net/przemienniki/70cm/SR5MS
Przy jego pomocy wykonałem QSO z Poznaniem (SO3ALG) i Ramsey, NJ (K2CR) (radiotelefon->przemiennik->pakiety UDP->software'owy dekoder u niego)
Wpis: https://teletra.pl/M17/blog/qso

Fajnie, życzę powodzenia i oby Twoja praca stała się standardem amatorskim, bo DMR to porażka, gdzie sieci, radia itd, są często niekompatybilne między sobą.

Trzymam kciuki
Jurek sp3rat

SP5WWP pisze:

...

Nie myślałeś przypadkiem, żeby sforkować OpenDV? Projekt jest już na całkiem niezłym stopniu rozwoju, może coś z tego by zrobić, może kompatybilne, mpoże coś od nich wziąć. Ciągle marzę o wspólnym standardzie cyfrowej komunikacji dla wszystkich HAMsów

Wymieniam się mailami z G4KLX.

M0IGA pisze:

Ciągle marzę o wspólnym standardzie cyfrowej komunikacji dla wszystkich HAMsów

Próbujemy to zrobić, ale zawsze znajdą się malkontenci Nie da się zadowolić wszystkich.

SP5WWP pisze:

Wymieniam się mailami z G4KLX.

Nie da się zadowolić wszystkich.

Oczywiście inaczej nie byłoby postępu. Hi.

Z takim podejściem jak na tym forum to w SP nigdy nie będzie postępu ;-)

SP5WWP pisze:

Z takim podejściem jak na tym forum to w SP nigdy nie będzie postępu ,-)

Postęp to może i jest, ale niekoniecznie techniczny

Czy zamiast ADF7021 coś z tanich modułów nadaje się równie dobrze do 4FSK ? Jakiś "direct digital FSK modulator"

Ktoś na tym forum zapowiadał kiedyś zrobienie DMR'a na HopeRF RFM69 ale ta kostka nie ma wprost wsparcia dla 4FSK.
Chciałem wydłubać ADF7021 z radiowych nakładek na liczniki wody, jak były u nas wymieniane ale pan ze spółdzielni nie dał się zagadać a miał ich całą torbę (swoja droga ciekawa konstrukcja) ,)

Nie szukałem jeszcze alternatyw. Ktoś na GitHub zaproponował AX5043:
https://github.com/M17-Project/TR-9/issues/4

sp5it pisze:

Ciekawe... Dzięki za info.
Czy jest przewidywana możliwość wejścia do sieci bez radia czy hotspotu? PC plus słuchawki z mikrofonem bądź coś na androida?
Michał

Już niestety jest taka możliwość.
Apka DROID-Star na Androida. Na razie wersja beta.
O zgrozo - można z samym smartfonem być qrv na DMR, YSF, i innych systemach cyfrowej łączności poprzez internet, również M-17.
Bez radia, hotspota, przemiennika.
Na razie było tylko ok 5000 downloadów.

Tego rodzaju wynalazki są niebezpieczne dla sieci cyfrowych i to wszystkich, lub niemal wszystkich, a łatwo na bazie prostych przemyśleń dojść do wniosku dlaczego.
Ale z ciekawości zainstalowałem i zrobiłem kilka QSO, w tym jedno na M-17, choć o tej nowej emisji nie mam większego pojęcia, ani żadnego sprzętu.
Zawsze istnieje możliwość wejścia w każdy taki system z pominięciem radia. Tylko kwestia aplikacji, która to czyni.

Ciekaw jestem jak będzie wyglądać relacja liczby użytkowników krótkofalarskich sieci cyfrowych wykorzystujących "propagację internetową" działających poprzez radia i bez radyj.

Mam nadzieję że jednak "radiowcy" pozostaną w przewadze.

Que Sera.

sp5iou pisze:


sp5it pisze:

Ciekawe... Dzięki za info.
Czy jest przewidywana możliwość wejścia do sieci bez radia czy hotspotu? PC plus słuchawki z mikrofonem bądź coś na androida?
Michał



Zawsze istnieje możliwość wejścia w każdy taki system z pominięciem radia. Tylko kwestia aplikacji, która to czyni.

Ciekaw jestem jak będzie wyglądać relacja liczby użytkowników krótkofalarskich sieci cyfrowych wykorzystujących "propagację internetową" działających poprzez radia i bez radyj.

Mam nadzieję że jednak "radiowcy" pozostaną w przewadze.

Que Sera.

Kwestia tego jak zabezpieczą się przed tym opiekunowie węzłów/repeaterów. Wejście do sieci analogowej jaką jest echolink jest również możliwe z komputera bez użycia radia, ale cała masa opiekunów przemienników zablokowała mozliwość logowania się do ich węzła jesli nie korzystasz z radia, albo otrzymujesz tylko uprawnienia SWL na węźle.

Identyczna sytuacja w sieciach cyfrowych. Moim prywatnym zdaniem sieci powinny umożliwiać ruch wyłącznie przez RF, a łacza internetowe wykorzystywać jedynie do przesyłu danych między węzłami. Niech nauką będzie APRS i to, że krótkofaloowcy często nie zdają sobie sprawy z czego korzystają. Większość ruchu jest po IS (np. pozycjonowanie aprsdroid), bo HAMs nie wiedzą, ze można inaczej, a część ludzi wręcz uważa że aprs.fi = APRS i wszysto co się pojawi na tym serwisie traktują jako "własność" radioamatorską i tępią ludzi, którzy uzywają legalnej aplikacji aprs.fi na iOS, a nie mają licencji.

sp5iou pisze:


Apka DROID-Star na Androida.

widziałeś gdzieś instrukcje do tego programu ?
bo zainstalowałem ale mam problemy z działaniem.

Nie widziałem instrukcji.
Zainstalowałem i działa, nawet zrobiłem ze kilka łączności.
Natomiast też mam problem, bo nie działa w trybie DMR, ale poradziłem sobie. Zamiast naszego hosta wybrałem BM_South_Africa_6551 i znów działa, przynajmniej na TG91 i 260.
W DMR po connect trzeba na chwilę nacisnąć TX żeby się program zlinkował.
Nie chce działać na moim drugim DMR Id, działa tylko na tym o niższym numerku.
I widzę że znów działa na polskim Host, a na tym afrykańskim przestało.
Na YSF, M17 działa.
Trzeba popróbować. Zabawka dla dociekliwych.

sp5iou pisze:

Nie widziałem instrukcji.

Natomiast też mam problem, bo nie działa w trybie DMR, ale poradziłem sobie. Zamiast naszego hosta wybrałem BM_South_Africa_6551 i znów działa, przynajmniej na TG91 i 260.
W DMR po connect trzeba na chwilę nacisnąć TX żeby się program zlinkował.
Nie chce działać na moim drugim DMR Id, działa tylko na tym o niższym numerku.
I widzę że znów działa na polskim Host, a na tym afrykańskim przestało.
Na YSF, M17 działa.
Trzeba popróbować. Zabawka dla dociekliwych.

u mnie nie działa, jak na razie to można to uznać za ciekawostkę na DMR. fusion działa. pogadałem z jednym kolegą po umówieniu się na fb, nie słyszałem nikogo innego.

trzeba jeszcze pokombinować

M17 ma działać przede wszystkim w eterze, warto zerknąć na ostatnie wpisy na Twitterze.

https://twitter.com/m17_project

1.
Czy alternatywa do DMR się uda?

Póki co firmy broniące swoich protokołów cyfrowych (Icom, Yaesu) posłusznie przyłączają się do wroga, którego nie dało się pokonać. Jak na razie w sprzęcie profesjonalnym, sądzę że w amatorskim bardzo niewiele czasu upłynie.

2.
M17 to bardziej modulacja czy sieć (przypominają mi się dyskusje na gruncie np C4FM, co jest co, a co czym nie jest)

Na pewno nazwa nie jest dobrze googlająca

SP9IT pisze:

1.
Czy alternatywa do DMR się uda?

Póki co firmy broniące swoich protokołów cyfrowych (Icom, Yaesu) posłusznie przyłączają się do wroga, którego nie dało się pokonać. Jak na razie w sprzęcie profesjonalnym, sądzę że w amatorskim bardzo niewiele czasu upłynie.

Jeśli miałeś na myśli Vertex Standard to przecież jest on jednym z założycieli DMR Association i produkuje radiotelefony DMR, bo to po prostu jeden z rozpowszechnionych standardów i odpowiada potrzebom służb profesjonalnych. Tyle, że to nie Yaesu, tylko defacto Motorola.
Yaesu nie produkuje żadnego DMR. Jak i raczej nie będzie miało interesu w zmianie systemu cyfrowego zbudowanego pod kątem zastosowań radioamatorskich na profesjonalny system, który z kolei dla mniej zaawansowanych radioamatorów, a będących zainteresowanych cyfrową fonią, stanowiłby barierę nie do przeskoczenia. DMR jest fajny ale porównaj sobie z punktu widzenia typowego radioamatora pracującego dotąd w analogu, łatwość uruchomienia się w DMR, porównując choćby do C4FM/WiresX. Poza tym rynek DMR został już zajęty, także przez budżetowe chińskie konstrukcje, więc próba konkurowania z nimi w DMR (i tu znowóż, niby czemu - patrząc z perspektywy takiej firmy - DMR z myślą o radioamatorach?) byłaby ekonomicznym niewypałem.