Forum Krótkofalarskie PKI

Witam
Szybkie pytanie czy mieszkając w centrum miasta gdzie anteny wiszą kilka metrów od linii tramwajowej kupno gp7/gp7dx to nie będzie przerost formy nad treścią? Wiem że każda lokalizacja jest inna. Szukam czegoś na dach kilkupiętrowej kamienicy i kusi gp7dx ale nie stać mnie na (kup i zobacz). Boje się o wysokie tło.. jednak pionowe anteny bardziej "szumią" a przez to bym bardziej narzekał aniżeli się cieszył. Może ktoś ma jakieś doświadczenie z gp7dx postawionej w bliskiej odległości zmasowanych centów zakłócających ,)
Czy może jednak kupić 100m linki 4mm2 i bawić się w dipole + dopałka + osobna antena odbiorcza?

Co to jest dipol z dopałką?

Ja osobiście na bloku w mieście w twoim przypadku założył bym 2 ele deltę Juliana http://sp3pl.qrz.pl/
Porównywałem kiedyś na bloku w mieście na jednym radiu w jednej lokalizacji GP7DX i deltę 2 ele Juliana, Na GP7DX szum na s7, czasem więcej, a na delcie Juliana cisza i spokój szum na s1 do max s2-3 i wszystko ładnie było słychać i mocniej bo to antena kierunkowa.
Ewentualnie jeszcze wziął bym też pod uwagę HEXBEAM, zawsze to kierunek i robotę zrobi lepszą. Jak by co to powiesisz jakieś szmatki, że niby suszysz pranie
A na dolne pasma delta 82m miedzy blokami jak masz taka możliwość ( antena zamknięta mniej szumu), lub dipole jak delta się nie zmieści i nie powinno się rzucać znacząco w oczy.

Ale decyzja należy do ciebie

SP8LBK pisze:

Co to jest dipol z dopałką?

Dipol + wzmacniacz mocy 1kw + antena tylko do odbioru

SQ8N pisze:

Ja osobiście na bloku w mieście w twoim przypadku założył bym 2 ele deltę Juliana http://sp3pl.qrz.pl/
Porównywałem kiedyś na bloku w mieście na jednym radiu w jednej lokalizacji GP7DX i deltę 2 ele Juliana, Na GP7DX szum na s7, czasem więcej, a na delcie Juliana cisza i spokój szum na s1 do max s2-3 i wszystko ładnie było słychać i mocniej bo to antena kierunkowa.
Ewentualnie jeszcze wziął bym też pod uwagę HEXBEAM, zawsze to kierunek i robotę zrobi lepszą. Jak by co to powiesisz jakieś szmatki, że niby suszysz pranie
A na dolne pasma delta 82m miedzy blokami jak masz taka możliwość ( antena zamknięta mniej szumu), lub dipole jak delta się nie zmieści i nie powinno się rzucać znacząco w oczy.

Ale decyzja należy do ciebie

Zaciekawiłeś nie tematem, tylko wchodzą dwa problemy:
1. kupno rotora (tanio nie jest)
2. jak to dać na dach, do sypozycji tylko niski komin z cegły a dach skośny (45stopni) a składać by trzeba było na górze (na szczęście antena w miarę lekka ,) )

SP8LBK pisze:

Co to jest dipol z dopałką?

Wybacz narodowemu CBście

Kupno rotora tanio nie jest ...a wzmacniacz to jeszcze drożej nieprawdaż a skoro już to najlepszym wzmacniaczem jest antena
W Twoim przypadku gdy masz do dyspozycji tylko ceglany komin najpierw zweryfikuj jego stan techniczny oraz fakt czy jest to tylko komin z kanałami wentylacyjnymi czy także dymowymi .Jeśli komin posiada kanały dymowe od np. pieców gazowych lub innych zapomnij o jakiejkolwiek instalacji masztu antenowego na nim bo przy pierwszym przeglądzie kominiarz zrzuci Ci całą instalację na dół ze względu na zagrożenie jakie będzie ona stwarzała .
Jeśli okaże się ze komin jest ok mechanicznie posiada tylko kanały wentylacyjne to możesz rozważyć montaż anteny na nim , ale tylko lekkiej np. wymienianej typu HEXBEAM .Delta Juliana według mnie odpada ze względu na siły jakimi obciąża masz , a przecież nie chcesz wywrócić ceglanego komina

Mój kolega w Mielcu końcem lat 90-tych w latach szału na DX-sy na 11m przykręcił na bloku 5 piętrowym do komina rurę ze 3 m a na niej ciężki rotor żyrardowski i 6 ele YAGI pełnowymiarowa produkcji Jurka GEM na boomie długości prawie 7m na pasmo 11m stało to chyba 10 lat, potem zdjęliśmy bo wyjechał do USA i wziął to inny kolega i postawił na wieżowcu 11 piętrowym i też do komina albo do szybu windy ( nie pamiętam dokładnie bo to już 20 lat minęło)i też stało kilka lat. Ale kominy były tylko wentylacyjne.

A na kominie wielu tak montuje oto przykłady:




i jeszcze taki link wygrzebany teraz, a w nim plik audio.

http://www.sp8prl.pl/news.php?readmore=55

Kaefy nie są dla mieszczuchów. Na wiochę ino na te długie fale gdzie inwerterów nie ma. To tak jak budować obserwatorium astronomiczne w mieście . Może da się ale skutek słaby . Mieszkanie w mieście drogie a na zadupiu tanie "Pasja" zwycięży

Powyższa podwójna delta piękna sprawa, i do nadawania i do odbioru, o ile ma rotor. Ale nie pracuje chyba poniżej pasma 20m. Odnośnie samego pytania, to w centrum miasta pozostają sprawy typu osobny odbiór a osobne nadawanie. Nadawanie może z GP7 na pasmach typu 20/40 iść dobrze, co z tego, jeśli zakłócenia będą na S8/S9 jeśli nie większe. Wtedy pozostaje do odbioru antena typu np. MiniDelta SP7LA lub dowolna podobna, ale zamknięta pętla o obwodzie 40 metrów. Dobrze, aby była powyżej 5 metrów nad ziemią. Ponieważ ma lekką kierunkowość na niej też można z powodzeniem nadawać, czasem lepiej niż z vertikala.

Prostszym nieco rozwiązaniem na pasma 20-10m jest delta M0PLK, którą trzeba stroić skrzynką, ale też potrafi być skuteczna.

O ile rozwiążesz kwestię odbioru bez większych zakłóceń, to powinno być OK. Generalnie zakłócenia powyżej lub w okolicy S8/S9 bardzo utrudniają jakiekolwiek łączności, można liczyć tylko na wyjątkowo dobre warunki albo mocniejsze stacje. Wiele stacji DX np. na 20m słychać na poziomie S0-S2, i jakiekolwiek zakłócenia po obu stronach praktycznie uniemożliwiają łączność - co wtedy z tego, jeśli np. z dipola doleciałbyś, skoro sam nie usłyszysz nawet wywołania takiej stacji

Ale są też eliminatory zakłóceń, można szukać ich np. na OLX. Podobno są niezłe, choć ja żadnego nie używałem. Niektórzy uważają je za namiastkę odkłócaczy, inni za nieco lepsze ATT (tłumik w radiu), ale niejeden był zadowolony. Trzeba próbować.

SQ8N pisze:

Mój kolega w Mielcu końcem lat 90-tych w latach szału na DX-sy na 11m przykręcił na bloku 5 piętrowym do komina rurę ze 3 m a na niej ciężki rotor żyrardowski i 6 ele YAGI pełnowymiarowa produkcji Jurka GEM na boomie długości prawie 7m na pasmo 11m stało to chyba 10 lat, potem zdjęliśmy bo wyjechał do USA i wziął to inny kolega i postawił na wieżowcu 11 piętrowym i też do komina albo do szybu windy ( nie pamiętam dokładnie bo to już 20 lat minęło)i też stało kilka lat. Ale kominy były tylko wentylacyjne.

A na kominie wielu tak montuje oto przykłady:




i jeszcze taki link wygrzebany teraz, a w nim plik audio.

http://www.sp8prl.pl/news.php?readmore=55

jeśli "przyjdzie"wiatr około 130km/h (a prędzej czy pózniej przyjdzie)
to ten komin z anteną nie wytrzyma,szkody będą wysokie,
u mnie dużo niższy komin i delta jeden element przy wietrze
140km/h nie utrzymał,szkody były "małe"bo dach płaski,

kolega tutaj nie negował "anten drutowych"
jeśli są takowe możliwości to na początek może jednak
lepiej iść w "druty",

U mnie GP7DX stoi z dala od tramwajowych lini, ale za to mam w okolicy 20 tys mieszkań z ledami i całą masą chińskiego szumidła.


Różnica między GP7DX a 30m LW z balunem 9:1 i SWRem na paśmie 18 MHz na poziomie 1,3.

https://youtu.be/tgd1cDPquQ8

sp6ina pisze:


SP8LBK pisze:

Co to jest dipol z dopałką?


Dipol + wzmacniacz mocy 1kw + antena tylko do odbioru

Pomijając kwestie wytrzymałości anteny do wyemitowania sygnału z taką mocą, kwestie Twojego Pozwolenia Radiowego, pozostają kwestie związane ze zdrowym rozsądkiem by w zwartej miejskiej zabudowie pomyślec o pracy z taką mocą...

SQ8N pisze:

Ja osobiście na bloku w mieście w twoim przypadku założył bym 2 ele deltę Juliana http://sp3pl.qrz.pl/
Porównywałem kiedyś na bloku w mieście na jednym radiu w jednej lokalizacji GP7DX i deltę 2 ele Juliana, Na GP7DX szum na s7, czasem więcej, a na delcie Juliana cisza i spokój szum na s1 do max s2-3 i wszystko ładnie było słychać i mocniej bo to antena kierunkowa........

Niby jak można porównać działanie anteny kierunkowej do działania anteny typu GP ??????????? To po pierwsze.
Montaż na dachu(co nie daj PB skośnym)anteny typu GP7DX nie stanowi większego problemu(problemem mogą być konieczne odciągi, natomiast montaż MB7PL to już jest poważny problem. To po drugie.
Antena MB7PL to jest potężne monstrum(widoczna z daleka), jej plusem jest niski maszt.
Powyższą wypowiedz podpieram własnym doświadczeniem, mam MB7PL i o wiele prostszą antene GP tj GP7(zdjecie na QRZ COM). Posiadam własny duży taras gdzie mogłem w spokoju tego molocha zmontować bez problemu, do jej postawienie potrzebnych było czterech osiłków.
GP7 sam zmontowałem i w dwóch ją postawiłem.

Na zdjęciu jest pokazany montaż MB7PL przy pomocy podnośnika(koszty). Przed montażem i postawieniem anteny MB7PL trzeba koniecznie zabezpieczyć połączenia teleskopów przed samoistnym poluzowanie jak i wymienić orginalne cienkie fidery łączące topy teleskopów z drabinką linką zdecydowanie o większym przekroju. Osobiście wymieniłem rzeczone fidery na linkę 6mm2 i energetyczne oczka.
W przeciwnym razie czekają właściciela kolejne demontaże, naprawy i kolejne montaże.
Wydaje mi się że podpowiedz MB7PL dla autora wątku jest złą podpowiedzą.
__________________
Greg SP2LIG

To może ja w tym wątku żeby nie tworzyć nowego tematu.
Co byście zaproponowali, jaką nie droga do kupienia czy prostą do wykonania antenę żeby można było się pobawić trochę w DX-y na SSB. W miarę nie dużą, czyli nie Yagi czy Hexbeam. Choćby jedno pasmo, 7 czy np. 14 MHz. Bo dipolem czy bazooką nawet odpowiednio wysoko zawieszonymi np. ok. 10m dla 14MHz to chyba nic się i tak nie zdziała oprócz jakichś może super warunków? Mówiąc DX mam na myśli takie odległości powiedzmy USA w jedną, Mongolia w drugą, jakaś środkowa Afryka 100W.
Choć tego Hexbema biorę pod uwagę ale to sporo pieniędzy i na razie chciał bym coś prostszego, tańszego. Mieszkam na wsi więc miejsce jest.

retros pisze:

Mówiąc DX mam na myśli takie odległości powiedzmy USA w jedną, Mongolia w drugą, jakaś środkowa Afryka 100W.
Choć tego Hexbema biorę pod uwagę ale to sporo pieniędzy i na razie chciał bym coś prostszego, tańszego. Mieszkam na wsi więc miejsce jest.

Obecnie takie łączności robi się na 10m i z pionowej anteny CB.
Na 40m polecam zwykłego GP 1/4, najlepiej z podniesionymi przeciwwagami. Ja z takiej anteny mam zrobione 304 DXCC na 40m.
Początkowo stała na ziemi, potem podniosłem 2m w górę, teraz mam przeciwwagi około 5-6m nad ziemią.
Michał

Czyli z takiej samoróbki można zawołać dalsze stacje, tylko tu 14MHz, łatwiejsza do zrobienia ale chyba też powinno być podobnie?
https://www.youtube.com/watch?v=ANPVl0y04Fo&t=12s

Wędka jest, jeszcze jakiś kabel i będę próbował. Tu kolega zrobił taki chyba to balun można nazwać, czy ten ferryt ma być jakiś konkretny czy po prostu może być dowolny żeby tylko zmieściły się te cztery zwoje kabla koncentrycznego?

Tu jest przykład jak to zrobić z doskonałym skutkiem: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=561292&nr_str=1

sp9dfh pisze:

Tu jest przykład jak to zrobić z doskonałym skutkiem: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=561292&nr_str=1

Żeby robić łączności z takiego maleństwa to niestety , a może i stety ,potrzebne są warunki do takich łączności, a i korespondent po drugiej stronie musi mieć odpowiednie pole antenowe a nie podobny wynalazek, absolutnie nie neguje poczynań kolegi z tą anteną, ale to również potrzeba szczęścia i godzinami nasłuchiwania.

SP6NET pisze:


sp9dfh pisze:

Tu jest przykład jak to zrobić z doskonałym skutkiem: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=561292&nr_str=1




Żeby robić łączności z takiego maleństwa to niestety , a może i stety ,potrzebne są warunki do takich łączności, a i korespondent po drugiej stronie musi mieć odpowiednie pole antenowe a nie podobny wynalazek, absolutnie nie neguje poczynań kolegi z tą anteną, ale to również potrzeba szczęścia i godzinami nasłuchiwania.

Pewnie potrzeba trochę posiedzieć przy radiu i warunki też muszą być niezłe ale mimo wszystko się da jak widać, a gdyby na tej samej wysokości zawiesić dipola to pewnie i szczęście i warunki nie pomogą.