Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.. chciałbym zrobić trzypasmową antenę typu delta.


Czy takie rozwiazanie ma szanse bytu. Po krótce wyjaśniam.
Główna ramka wykonana z rurek Alu długość ok 6..7 m połączonana górzeok 7m linki lgy tak żeby całość miała 22m. kąt rozwarcia oby rurek zalezna od szerokości potrzebnej ażeby linka lgy była naprężona. Całośc zamocowana na blaszce 4mm, odizolowane na w/w blachy na dystansach z tworzywa PVC.

Kolejne ramki zamocowane do ramki glównej na sznurkach.. odpowiednio naciągnięte i połączone z dolnym mocowaniem. Oczywiście ramka jest w ramce.. wszystko na jednej płaszczyźnie.

Pytania: 1) Czy taka konstrukcja ma szanse poprawnej pracy? Czy ramki nie będe wpływały na siebie niekorzystnie?
2) Dopasowanie poszczególnych ramek przewodem 1/4 L długości dla ramki z każdego pasma wraz z wziętym pod
uwagę współczynnikiem skrócenia kabla 75 Ohm. Czy takie dopasowanie byłoby prawidłowe?
3) Czy każda ramka musiała by byc zasilona osobno czy też jest opcja żeby je spiąć w jednym miejscu tuz za
dopasowaniem?

Każdą ramkę chce dopasować i uzyskać ok 50Ohm i swr poniżej 1.3

Co myślicie tej antenie? Czekam na pomoc i opinie. Pozdrawiam

Nic tylko zrobić pomierzyć po pracować i się pochwalić ,będzie materiał do dyskusji.,)

Niestety, pomysł tylko na pierwszy rzut oka niby ok, nie będzie to pracować chyba że jakiś przełącznik na przekaźnikach będzie załączał poszczególne ramki
Ale prześledź :

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=472580&nr_str=1

Zobacz na stronę: https://www.deltafastloop.com/home-page/

sq9oub pisze:

Niestety, pomysł tylko na pierwszy rzut oka niby ok, nie będzie to pracować chyba że jakiś przełącznik na przekaźnikach będzie załączał poszczególne ramki
Ale prześledź :

http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=472580&nr_str=1

No tak istniała by możliwość przełączania przełącznikiem poszczególnych ramek. Tylko czy nie będą one negatywnie wpływać na działanie między sobą?

Tylko czy nie będą one negatywnie wpływać na działanie między sobą? coś będzie miało jak duże sprawdź jakimś programem np. Mmana Gal

Poczytaj o cubical quadach i ich zasilanie

W takiej konstrukcji ramka 10m może nie być potrzebna, bo antena pętlowa pracuje na 2 harmonicznej i wystarczy zestroić największą ramkę tak, aby zgrać pasma 14 i 28MHz. Ten fakt może utrudniać strojenie najmniejszej ramki 10m.

Co do dopasowania, to przewód 75om tak naprawdę powinien mieć długość falową 1/4l + n * 1/2l, gdzie n jest liczbą naturalną. Wynika to z faktu, że przewód o długości połowy fali nie zmienia impedancji. Jeżeli znajdziesz długość, która spełnia wzór we wszystkich pasmach, które chcesz mieć, to będzie można zastosować jeden przewód dopasowujący i jedna linię zasilającą. Co do rzeczywistego baluna, lepiej zastosować balun Guanella 1:4, który składa się z dwóch odpowiednio połączonych dławików CMC. Wykorzystuje się fakt, że pierścień ferrytowy utrudnia niesmetryczny przepływ prądu.

SP3ANL pisze:


Co do dopasowania, to przewód 75om tak naprawdę powinien mieć długość falową 1/4l + n * 1/2l, gdzie n jest liczbą naturalną. (...)Jeżeli znajdziesz długość, która spełnia wzór we wszystkich pasmach, które chcesz mieć, to będzie można zastosować jeden przewód dopasowujący i jedna linię zasilającą.

Niestety, taka kombinacja zadziała tylko i wyłącznie dla 7MHz i 21MHz, tzn. transformator ćwierćfalowy z pasma 7MHz będzie również transformatorem ćwierćfalowym w paśmie 21MHz (ale nie odwrotnie). Ewentualnie w pewnym przybliżeniu dla 3,5 i 10MHz. Każda inna kombinacja jest niemożliwa dla pasm będących parzystymi harmonicznymi. Odcinek ćwierćfalowy staje się dla kolejnej parzystej harmonicznej odcinkiem półfalowym i nie istnieje taka wartość "n", która spełniałaby cytowany wyżej wzór.
Bogusław sp7ivo

Dla anten zamkniętych nie da się połączyć równolegle pętli aby móc obsługiwać różne pasma. Ale są np. anteny typu hex-beam (nie zamknięte).

sp7ivo pisze:

(...) Odcinek ćwierćfalowy staje się dla kolejnej parzystej harmonicznej odcinkiem półfalowym i nie istnieje taka wartość "n", która spełniałaby cytowany wyżej wzór.
Bogusław sp7ivo

W realnym świecie dla n-&gt,oo będzie idealne dopasowanie

sp7ivo pisze:


SP3ANL pisze:


Co do dopasowania, to przewód 75om tak naprawdę powinien mieć długość falową 1/4l + n * 1/2l, gdzie n jest liczbą naturalną. (...)Jeżeli znajdziesz długość, która spełnia wzór we wszystkich pasmach, które chcesz mieć, to będzie można zastosować jeden przewód dopasowujący i jedna linię zasilającą.


Niestety, taka kombinacja zadziała tylko i wyłącznie dla 7MHz i 21MHz, tzn. transformator ćwierćfalowy z pasma 7MHz będzie również transformatorem ćwierćfalowym w paśmie 21MHz (ale nie odwrotnie). Ewentualnie w pewnym przybliżeniu dla 3,5 i 10MHz. Każda inna kombinacja jest niemożliwa dla pasm będących parzystymi harmonicznymi. Odcinek ćwierćfalowy staje się dla kolejnej parzystej harmonicznej odcinkiem półfalowym i nie istnieje taka wartość "n", która spełniałaby cytowany wyżej wzór.
Bogusław sp7ivo

Nie robiłem żadnych obliczeń, ale faktycznie, nie istnieje wartość n, która pasuje dla 14 i 21 MHz. Jak się domyślam, antena po zestrojeniu ma mieć rezystancję w przybliżeniu 100om przy reaktancji bliskiej 0om i temu ma służyć ten odcinek. Moim zdaniem, można z tego wybrnąć na dwa sposoby:
1. Dobrać doświadczalnie taką długość odcinka, żeby "mniej więcej" pasował dla potrzebnych pasm, czyli przykładowo dla 14MHz będzie trochę za krótki, a dla pasma 21MHz trochę za długi. Taki odcinek przetransformuje do jakiejś rezystancji z reaktancją, ale jak SWR będzie maksymalnie 1.5, to będzie to do przyjęcia.
2. Zamiast przewodu koncentrycznego zastosować balun 1:2 (nie 1:4), powinien transformować na dowolnej częstotliwości.

SQ5KVS pisze:

Dla anten zamkniętych nie da się połączyć równolegle pętli aby móc obsługiwać różne pasma. Ale są np. anteny typu hex-beam (nie zamknięte).


sp7ivo pisze:

(...) Odcinek ćwierćfalowy staje się dla kolejnej parzystej harmonicznej odcinkiem półfalowym i nie istnieje taka wartość "n", która spełniałaby cytowany wyżej wzór.
Bogusław sp7ivo

W realnym świecie dla n-&gt,,oo będzie idealne dopasowanie

Ja popieram różne eksperymenty, najpierw na komputerze (program MMANA lub 4nec2), potem w realu. Co do łączenia elementów o różnych pasmach, połączenie ma szansę działać tylko wtedy, gdy każdy element w nieswoim paśmie (w tym konkretnym przypadku chodzi o pętle, ale z dipolami jest podobnie), ale w takim, na jakie jest inny element, reprezentuje prawie zerową lub prawie nieskończenie wielką impedancję (w rzeczywistości chodzi o impedancję dużo większą lub dużo większą od tej, jaką ma mieć element na dane pasmo, nie licząc elementów dopasowujących). W takim przypadku, przy nadawaniu tylko niewielka część energii pójdzie do "nieodpowiedniej" anteny, co nie zmienia faktu, że elementy anteny mogą oddziaływać i konieczne będzię dobranie długości (obwodu) po zmontowaniu całości. W przedmiotowym przypadku może wyjść, że element 14MHz będzie mieć w przybliżeniu 100om w paśmie 28MHz, element 28MHz będzie mieć też ok. 100om. W takiej sytuacji równoległe połączenie elementów sprawi, że impedancja będzie mieć ok. 50om i będzie to bardzo trudne do "naprawienia" poprzez dobieranie wielkości elementów.

Jeżeli nie uda się na jednej ramce mieć 14, 21 i 28MHz, to ze swojej strony sugeruję taką próbę, żeby mieć 4 rurki alu i wykonać dwie ramki, jedną na 14 i 28MHz, a drugą na 21MHz, jednak zmontować prostopadle do siebie (patrząc z góry antena będzie przypominać krzyż). Jedyny mankament będzie taki, że jak będziesz chciał zmienić pasmo z lub na 21MHz, będziesz musiał obrócić antenę o 90 stopni. Proponuję zasymulować coś takiego i zobaczyć, jak będą na siebie oddziaływać ramki w takim ułożeniu.

A może inaczej - dopasowanie typu potrójna gamma jak wibrator w delcie SP7GXP?

Na interesujące cię pasma może być też takie rozwiązanie http://radio.mercen.pl/DeltaM0PLK.html