Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie,

Nabyłem właśnie w/w SDR. Opanowałem wstępnie soft SDRUno. W zasadzie to chciałem go używać jako PAN Adapter do posiadanego Kenwooda TS-850SAT. I tu mam następujące pytania do osób, które wykorzystywały taką konfigurację:

1. Czy można SDRPlay połączyć bezpośrednio kablem do gniazda IF Out1 w TS850S bez obaw o uszkodzenie wejścia SDRPlay? Czy poziom sygnału z IF OUT 1 jest właściwy dla wejścia SDRPlay? Wg specyfikacji max poziom ciągły sygnału w.cz. na wejściu SDRPlay to 0dBm (czyli 1mW na 50Ohm impedancji wejściowej odbiornika), chwilowy może dochodzić do 10dBm, ale nie wiem natomiast, jaki jest max poziom sygnału na w/w wyjściu IF OUT1.

2. Czy stosujecie separacje galwaniczną między portem USB w komputerze a portem USB w SDRPlay? Jeżeli tak, to jaki separator polecacie? Na tą chwilę bazuję na połączeniu bezpośrednim PC z SDRPlay, ale z duszą na ramieniu&#61514,.

3. Normalnie do słuchania włączam antenę pod Port A 50Ohm. Czy do połączenia z TS850S wykorzystać Porty A / B czy też wysokoimpedancyjny port HighZ?

Pozdrawiam i dzięki z góry za pomoc
Andrzej, sp5mod

Ja mam sdrplay przy ft1000 i działa

SP1Y - dziękuję za szybką odpowiedź, ale nie daje ona odpowiedzi na żadne z moich pytań. Wiem, że można zastosować SDRPlay do FT1000, ale ja mam TS850SAT i konkretne zapytania.

Pozdrawiam i dziękuję
Andrzej, sp5mod

Wiem rozumiem. Napisałem bo się bawiłem. Niestety nie na ts. Może ktoś próbował.

1. Nie robiłem tego z TS-850, ale podłączałem RSP do analogicznego wyjścia IF out w FTDX3000 i nie było problemu ze zbyt wysokim poziomem sygnału. Klient podłączał RSP w TS890S i jakoś wszyscy żyją . Dopuszczalny chwilowy poziom 10dBm dla RSP nie jest wbrew pozorom małą wartością. Zawsze możesz sprawdzić, czy przy odłączonej antenie lub skręconym RF Gain niema problemów. W razie czego SDRuno zasygnalizuje Ci zbyt duży poziom wejściowy komunikatem ADC Overload (https://www.sdrplay.com/wp-content/uploads/2018/06/Gain_and_AGC_in_SDRuno.pdf). Trochę już tych odbiorników poszło w świat i jak dotąd nie słyszałem o przeciążeniu wejścia RSP sygnałem z fabrycznego IF Out.

3. Wyjście IF Out jest znormalizowane pod 50ohm i odpowiednio odseparowane od reszty toru odbiornika, dzięki czemu podłączając się do niego, nie wpływasz na parametry odbiornika. Co innego jak dorabiasz takie wyjście, ale wtedy stosuje się raczej rozwiązania typu PAT G4HUP. Po za tym w TS850 częstotliwość pierwszej IF to 73.05MHz, a wejście HighZ w RSP działa tylko do 30MHz, przy czym gdzieś około 10MHz czułości portów A/B i HighZ wyrównują się. HighZ świetnie nadaje się do zabaw poniżej pasma 160m.

Możesz podłączyć dowolny trx pod SDR wpinając się w pośrednią.
Tu masz wszystko jak to się robi na przykładzie ic 746 http://www.dh1da.darc.de/projekte/Amateurfunk/Panadapter/Panadapter.htm

shutter pisze:

...Po za tym w TS850 częstotliwość pierwszej IF to 73.05MHz...

Mój błąd. Sprawdziłem w manualu i wyjście IF w TS850 jest zrealizowane na drugiej pośredniej 8.83MHz. Ale i tak lepiej będzie podłączać RSP przez port A/B.

Tu masz info, jak podłączyć się do pierwszej pośredniej: http://huprf.com/huprf/kenwood-gallery/ a tutaj konkretne rozwiązanie według wspomnianego wcześniej przeze mnie PAT'a.

Izolacja usb (przyklad):
https://www.aliexpress.com/item/4000083187491.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.522073d30Du8xw&algo_pvid=508ab353-26e6-4d7a-93de-9d28b3a876ff&algo_expid=508ab353-26e6-4d7a-93de-9d28b3a876ff-19&btsid=725943de-7229-47de-b9c4-68d278548c3f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_52

SP4SKN pisze:

Izolacja usb (przyklad):
https://www.aliexpress.com/item/4000083187491.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.522073d30Du8xw&algo_pvid=508ab353-26e6-4d7a-93de-9d28b3a876ff&algo_expid=508ab353-26e6-4d7a-93de-9d28b3a876ff-19&btsid=725943de-7229-47de-b9c4-68d278548c3f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_52

Wszystko fajnie, ale:
- większość separatorów USB oparta jest na ADuM3160, który jak najbardziej do tego celu się sprawdza
- owszem jest on kompatybilny z USB 2.0, ale na zasadzie tak jak wszystkie obecne urządzenia USB
- i największy problem: obsługuje tylko prędkości dla USB 1.1: low-speed 1.5Mb/s i full speed 12Mb/s
- nie możliwa jest praca w trybie hi-speed 480Mb/s
- odbiorniki typu RSP, RTL-SDR itd. nie posiadają układów logicznych i całą robotę odwala soft i procesor komputera, tak więc cały sygnał IQ pchany jest przez złącze USB, wykorzystując w zasadzie na maksa jego możliwości w trybie hi-speed
- tak więc SDR na czymś takim nie zadziała lub zadziała w bardzo ograniczonym zakresie
- problem za małej wydajności przetwornicy napięcia to akurat mały pikuś w porównaniu z powyższymi faktami (zawsze można zasilić SRD'a ze strony TRX'a)

Separator nadaje się owszem, ale np. do sterowania via CAT lub do audio, a nie do strumieniowania danych IQ z SDR. Swego czasu szukałem takiego separatora USB, ale nic nie udało mi się znaleźć. Ale z drugiej strony stosowanie odbiornika SDR jako panadapter jest obecnie dosyć popularne ze względu na to, że nie wymaga to tak dużych nakładów finansowych, jak zakup nowego TRX'a. I jakoś nie słyszy się przy tej okazji o problemie braku separacji galwanicznej pomiędzy TRX'em a PC.

Tu jest sposób montażu płytki separatora , wzmacniacza.
http://huprf.com/huprf/wp-content/uploads/2016/03/TS850-Installation.pdf
https://www.sdr-kits.net/Panoramic-Adaptor-Tap-Boards

Koledzy, bardzo dziękuję za konstruktywne uwagi i porady.

Mam jeszcze jedną kwestię do wyjaśnienia - a mianowicie szerokość pasma jaką będzie widział SDR.
Podane przykłady różnych układów np. PAT obrabiają sygnał pierwszej pośredniej, w przypadku TS850 wynosi ona 73,05MHz. Rozumiem, że w tych przypadkach sygnał jest pobierany z punktu przed filtrem pierwszej pośredniej IF 1, czyli bezpośrednio za mieszaczem MIX 1, co ma największy sens ze względu na szerokość pasma, jakie będzie widział SDR. Fabryczne gniazdo IF OUT1 bazuje na drugiej pośredniej 2IF, czyli na 8,83MHz. Wg mnie gniazdo IF OUT 1 "bierze" sygnał z punktu przed filtrem drugiej pośredniej IF2, czyli bezpośrednio za mieszaczem MIX2 (nie mogę znaleźć za schemacie tego miejsca). Za filtrem IF2 pasmo jest rzędu 2,4kHz, więc PAN adapter traciłby sens dla SSB, gdyby był podłączony w tym miejscu. Jeżeli sygnał IF OUT1 brany jest rzeczywiście z punktu przed filtrem IF2, ma on taką szerokość pasma, na jaką pozwala mu filtr IF1, czyli 15kHz na poziomie -3dB.

Proszę Was o potwierdzenie lub skorygowanie czy pasmo jakie będzie widział SDR podłączony do IF OUT 1 to tylko te kilkanaście kHz?

Pozdrawiam
Andrzej sp5mod

Jeśli chodzi o wpinanie się z SDR'em standardowo pomiędzy pierwszy mikser a filtr pierwszej pośredniej via wspomniany PAT, to w zasadzie w większości przypadków szerokość obrazowanego pasma będzie odpowiadała szerokości filtru pasmowego na wejściu transceivera. W przypadku klasycznych konstrukcji trx będzie zatem widać całe dane pasmo plus co nie co po bokach.
Jeśli chodzi konkretnie o IF Out w TS850 będące na drugiej pośredniej, to zobacz sobie coś, co nazywa się station monitor Kenwood SM-240 i dla którego jest własnie dedykowane wspomniane wyjście pośredniej. Tam w instrukcji podany jest zakres do +/- 250kHz, co by sugerowało taką właśnie szerokość sygnału IF Out. Ale do końca nie jestem pewien, trzeba byłoby wczytać się w manuala dokładniej. Może sygnał IF Out przechodzi gdzieś z pominięciem filtrów p.cz.

Ze schematu ideowego wynika, że wyjście IF OUT jest na 73MHz. Nie wiem dlaczego w specyfikacjach podawane jest 8.83MHz. Sygnał brany jest sprzed roofig filtra i poprzez wtórnik na tranzystorze Q14 i wzmacniacz na mosfecie Q15 podawany jest poprzez odcinek kabla koncentrycznego na wyjście RCA (IF OUT) oznaczone na schemacie CN7. Z tego wynikałoby, że szerokość pasma jest ograniczona tylko szerokością obwodu rezonansowego na wyjściu mieszacza.
Boguś sp7ivo

sp7ivo pisze:

Ze schematu ideowego wynika, że wyjście IF OUT jest na 73MHz. Nie wiem dlaczego w specyfikacjach podawane jest 8.83MHz. Sygnał brany jest sprzed roofig filtra i poprzez wtórnik na tranzystorze Q14 i wzmacniacz na mosfecie Q15 podawany jest poprzez odcinek kabla koncentrycznego na wyjście RCA (IF OUT) oznaczone na schemacie CN7. Z tego wynikałoby, że szerokość pasma jest ograniczona tylko szerokością obwodu rezonansowego na wyjściu mieszacza.
Boguś sp7ivo

Dziwne. Schematu nie sprawdzałem, ale na 17 stronie manuala do TS850S jest podane, że gniazdo nr 15 IF Out jest wyjściem 8.83MHz do podłączenia SM-230. Sam SM-230 też ma podaną częstotliwość wejściową jako 8.83MHz. Z drugiej strony, gdyby IF Out było na 73MHZ, to ludzie nie montowali by chyba PAT'ów lub podobnych układów do podłączenia SDR'a.

Ok, sorry, moje niedopatrzenie. Mosfet Q15 to mixer,ie wzmacniacz i faktycznie na wyjściu jest 8.83MHz. Nie zmienia to faktu, że sygnał nie przechodzi przez żaden filtr kwarcowy. Poniżej odpowiedni fragment schematu.

B. sp7ivo

Koledzy, dziękuję za zainteresowanie tematem.
Nie miałem schematu - dzięki Boguś. Mieszacz na Mosfecie Q15 jest mieszaczem TYLKO dla monitora. Mieszacz w torze sygnałowym, za którym następuje filtr na IF 2 jest na tranzystorach FET Q16 i Q17. To by się zgadzało, bo w Service Manual na str 46 w specyfikacji dla RF Unit X44 jest napisane:

Q15 Mixer 73,05 -&gt, 8,83MHz for monitor
Q16, Q17 - RX 2nd Mixer 73,05MHz -&gt, 8,83MHz

Ponadto ze schematu Bogusia wynika, że Q15 jest zasilany z wtórnika emiterowego Q14, który z kolei dostaje sygnał bezpośrednio z wyjścia mieszacza MIX 1, czyli bezpośrednio z przed filtra 73,05MHz.

Tak więc mamy dla gniazda IF OUT1 częstotliwość 8,83MHz, ale pasmo jest ograniczone jedynie przez obwody wejściowe TRX'a oraz obwody rezonansowe na wyjściu Q15, więc teoretycznie pasmo na tym wyjściu może być całkiem przyzwoite.

Pozdrawiam i dzięki
Andrzej, sp5mod

Link jak podłączyć SDR do TS450:

http://huprf.com/huprf/wp-content/uploads/2016/03/TS450-Installation.pdf
http://huprf.com/huprf/pat-board/