Forum Krótkofalarskie PKI

Kolego SP5MNJ,
Co to znaczy, że test jest "bezzasadny"? Jeśli kolegi twierdzenie oznacza, że wynik jest wiadomy, to mogę się z tym zgodzić. Z mojego doświadczenia życiowego wiem również, że są osoby typu "niewierny Tomasz", które nie uwierzą jeśli nie dotkną. Myślę,że ten test jest dla takich osób.
Jeśli źle odczytałem intencje poprzednich postów, proszę o uściślenie o co koledze dokładnie chodziło.
pozdrawiam
Leon SP5DL

Dobra, żeby nie przedłużać - wygenerowałem dużo plików o różnych poziomach sygnałów.

Wszystko dostępne tutaj: KLIK

Instrukcja użycia: słuchamy w kolejności od najsłabszych (szerokość filtra wg. osobistych upodobań) i sprawdzamy w którym momencie zaczynamy komfortowo odbierać CW.

Ja dość bezproblemowo zaczynam słyszeć przy poziomie ok 40-45 / 150 z wąskim filtrem. Odpowiadający poziom sygnału FT8 to -12, skoro komputer umie dekodować do -22... to mogę powiedzieć że moje uszy są o 10dB gorsze niż wsjtx.

sp5mnj pisze:


(...) Nie chwal się że odbierasz FT8... (...)
Nooo ale skoro nie czytasz CW pozostaje Ci tylko za pomocą komputera dekodowanie FT8. (...)

Wycieczki osobiste na dzień dobry.. Również pozdrawiam.

sp6ryd pisze:

Czy inny rodzaj modulacji no choćby FSK, 4FSK czy inne wariacje tonów nie maja właśnie takiej swoistej melodii, której moglibyśmy się nauczyć. Nikt nie próbował więc skąd wiemy że się nie da

Słyszałem, że po dłuższej walce w conteście RTTY można zacząć kojarzyć swój znak gdy korespondent nam odpowiada. Ile w tym prawdy - ja nie wiem.

@SP5DL - dzięki za uściślenie

SQ3SWF pisze:



sp5mnj pisze:


(...) Nie chwal się że odbierasz FT8... (...)
Nooo ale skoro nie czytasz CW pozostaje Ci tylko za pomocą komputera dekodowanie FT8. (...)


Wycieczki osobiste na dzień dobry.. Również pozdrawiam.

Żadnych wycieczek osobistych (gdzieś tam to zaznaczyłem).
Jak byś umieścił w dziale 'emisje cyfrowe' nawet bym tego nie dotknął.

Powodzenia
Andrzej

Jeśli pisze to SP7IVO to wypada tylko zaklaskać,
wiem też, że dla wielu kolegów FT8, to jest zło niepojęte i tak zostanie
Osobiście mam nadzieję, że wrócą, lepsze warunki propagacyjne i SSB oraz CW wrócą, do łask
pozdrawiam
Leon SP5DL
usunąłem niepotrzebne przecinki. Nie wiem jak się znalazły w tekście

Filtr 100hz.-12 jednak z wysiłkiem... HA5JP 6 PI4HQ HA5JP de PI4HQ Bardzo ciekawy temat.Dziękuję Olgiert.
Wojtek-sp2fvn (mójPIERWSZY wpis na forum)

35-150 -14 VVHT de KX3Y EAY4X KX3 i znak rozdziału. Czy ktoś ew.potwierdzi?
Wojtek -sp2fvn

35-150 -14 VVHT de KX3Y EAY4X KX3 i znak rozdziału. Czy ktoś ew.potwierdzi?
Wojtek -sp2fvn

https://olgierd.github.io/ft8-vs-cw/

Dla słabych sygnałów, dodałem pliki przepuszczone przez filtr cyfrowy 20Hz. Bawimy się dalej! :

-13 100Hz wav
według mnie idzie tak

LZ1RKJ DE UT3GK LZ1RKJ DE UT3GV

musiałem 3 razy przesłuchać bo L brzmiało momentami jak R ,)

-15 wav 20Hz

Na szerszych filtrach nie odczytałem, słuchałem kilka razy i wyszło mi coś takiego:

LZ2SR DE I5VXG LZ2SR DE I5VXM


Próbowałem -17 ale już nie czytam - pojedyńcze znaki wpadają w ucho ale calości bym nie odebrał

Proszę o wskazanie błędów ,)

Fajny challenge

Co ciekawe: na filtrach węższych niż 20Hz słychać nawet mniej. Wydaje mi się, że optymalnie jest tak 20-30Hz.

SP7Q pisze:


25-150 9a2iee de w8auo prefixy dobrze
30-150 dm2sr de i5xvg dwie litery zamienione miejscami
35-150 ea4re de kx3y 100%
40-150 rz1rkj de ut3gv jedna literka źle
55-150 dl8mbs de ve2ayu 100%

SP7Q - napisz proszę, informacyjnie, które udało Ci się odebrać za pierwszym razem, a które musiałeś przesłuchać więcej razy

Edit: dorzuciłem 20/150 z filtrem 20 Hz

canis_lupus pisze:

Co ciekawe: na filtrach węższych niż 20Hz słychać nawet mniej. Wydaje mi się, że optymalnie jest tak 20-30Hz.

Podoba mi się ten temat, bo jest na temat
Lupus, to nic dziwnego. 20Hz to już tylko 50ms rozdzielczości.
BTW gdyby nie było widać gdzie to widać, to zakładając w miarę dobry tx można domniewać że faza sygnału (CW) się nie zmienia. Wtedy korelator w dłoń, zgłąbmy szumu toń!

SQ5KVS pisze:


canis_lupus pisze:

Co ciekawe: na filtrach węższych niż 20Hz słychać nawet mniej. Wydaje mi się, że optymalnie jest tak 20-30Hz.

Podoba mi się ten temat, bo jest na temat
Lupus, to nic dziwnego. 20Hz to już tylko 50ms rozdzielczości.
BTW gdyby nie było widać gdzie to widać, to zakładając w miarę dobry tx można domniewać że faza sygnału (CW) się nie zmienia. Wtedy korelator w dłoń, zgłąbmy szumu toń!

Nie zmienia się, a każda transmisja jest powtarzana dwa razy. Autokorelacja powinna pokazać duży peak w jednym miejscu

SP7Q pisze:

Tylko ostatnie za pierwszym razem.
Sygnały sa tak slabe ze i tak ciesze sie ze tyle odebrałem.

Niestety dalsze zawężanie nie ma sensu, algorytm którego używasz powoduje że wszystko zaczyna dzwonić jak w kiepskim filtrze kwarcowym i zaczyna być jeszcze gorzej czytelne.

Moim zdaniem odebrałeś bardzo dużo, ja nawet wiedząc czego się spodziewać w tych plikach mam problem.

Algorytm którego używam to klasyczny BPF z okienkiem Hamminga.

"Dzwonienie" to nieodłączna konsekwencja zawężania pasma przenoszenia filtru.

CW to sinus zmodulowany amplitudowo. Każda zmiana amplitudy powoduje powstanie wstęg bocznych - inaczej się nie da. Zawężając filtr, obcinamy te wstęgi przez co nasz podstawowy sygnał narasta i opada z mniejszą stromością - czyli "dzwoni".

Wszystko zgodnie z twierdzeniem Shannona-Hartleya - ilość informacji możliwa do przepchnięcia przez daną szerokość pasma jest proporcjonalna do jego szerokości.

a rozkład fouriera skoku jednostkowego ma nieskończone widmo

dlatego tak szeroko słyszymy iskrowy rozdzielacz zapłonu czy burze

sp6ryd pisze:

a rozkład fouriera skoku jednostkowego ma nieskończone widmo

dlatego tak szeroko słyszymy iskrowy rozdzielacz zapłonu czy burze

Dokładnie.

Dowód praktyczny:



Przy szybkiej telegrafii, filtr 30Hz już mocno "zmiękcza" kropki, a przy dalszym zawężaniu zlewa się to wszystko w jedną całośc.

Najwartościowszy wątek na tym forum od...dawna.

Ja puszczam to sobie z pasmem 2700 filtruję na analogowym mikserze audio - o niebo lepiej - ostre filtry psują odbiór.
100 - 150 to normalny sygnał jaki w młodości odbierałem
50 - 150 słyszę wyraźnie - ale wymaga ogromego skupienia (kilka razy do dobrego odbioru)
25 - 150 po kilkudziesięciu odsłuchaniach pewnie bym odebrał (domyślam się co jest nadawane a nie słyszę co jest nadawane), ale nie był bym pewien czy dobrze.

Tyle, że cyfrowy filtr może być dowolnie stromy...