Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć. Dołożę do tego tematu moją opinię. Testowałem LW oraz dipole wykonane z PKL . Takie same anteny wykonane z Cu nie wnosiły żadnych rewelacyjnych właściwości. Ulotka producenta powinna wyjaśnić wszystko.Stalową linkę lub oplot stosowano w zależności od częstotliwości przesyłanych sygnałów.A liczyła się także wytrzymałość mechaniczna.Temat rzeka.Jeden lubi córkę drugi teściową.

Zastanawia mnie który z elektrycznych parametrów mieszanego stalowo - miedzianego przewodu może być w znaczącym stopniu gorszy dla przepływu prądów w.cz od przewodu miedzianego?

Jeśli to oporność / m. To jakie znaczenie może mieć różnica oporności 20m ramienia dipola na 80m czy jest ono wykonane z miedzi, srebrzanki, srebra, złota, nadprzewodnika czy przewodu stalowego, jeśli impedancja w miejscu maksymalnego natężenia prądu jest rzędu 50 = 75 om ?? Im dalej od punktu zasilania tym napięcie wyższe a prąd mniejszy.
W przypadku LW - to impedancja w miejscu zasilania kilkakrotnie większa, więc wpływ rezystywności - pomijalny.

W przypadku delty - jeszcze mniejszy wpływ rezystywności niż w przypadku dipola - o ile pamiętam, transformujemy balunem w górę zwykle 6 razy.

No chyba że jest jakieś inne zjawisko fizyczne występujace gdy w przewodzie jest coś innego niż miedź ??


Można by zrobić symulację w MMAMANA-GAL, dodając w miejscu zasilania oporność takiego ramienia i sprawdzić jaka jest różnica w charakterystyce anteny.
Może w wolnej chwili coś takiego zrobię, o ile MMAMANA-GAL umożliwia wstawianie oporności - nie pamiętam.

sp5iou pisze:


Może w wolnej chwili coś takiego zrobię, o ile MMAMANA-GAL umożliwia wstawianie oporności - nie pamiętam.

Mmana pozwala na wybór materiału po prostu. Wybierasz Fe, podajesz średnice i już możesz sobie łatwo porównać dwie anteny.
co do oporności, PKL-ka ma chyba 150 omów na kilometr, czyli tyle co nic nawet na pełnowymiarowej delcie na 80m.

Dla jakiej częstotliwości ma te 150 Ohm?

A na pierwszej stronie wątku są dane katalogowe, dla pętli DC.

Cieszę się, że temat zaczyna zmierzać w słusznym kierunku.
Wykorzystanie kalkulatora MMANA-GAL jest jak najbardziej wskazane.
Można przeprowadzić analizę pod względem materiału z jakiego będzie zbudowana nasza antena.
Jest możliwość podstawienia parametrów naszego materiału. (tu: potrzebne jest dopuszczalna oporność i przenikalność magnetyczna dla komponentu Cu + FeZn)
Nie bez powodu umieściłem tu kartę technologiczną dla przewodu PKL. (nie wiem jaka jest technologiczna różnica między PKL z lat 60-70 a obecną produkcją)

Niestety analiza to kilkanaście, kilkadziesiąt symulacji i porównań.
Warto sprawdzić zależność dla modeli anten poziomych (tu: otwartych i pętli) jak i pionowych (typu GP czy inV).
Jestem ciekaw waszych spostrzeżeń i wniosków w oparci o wyniki z MMANA.

Aha... nie zapomnijcie, że komponent jest w izolacji.

Katedra otwarta... czas na przewód doktorski nikt tego do tej pory nie robił (nikt... nooo może nie do końca).


Andrej

sp9fys pisze:

Nic nie łączymy. Wyrzucamy PeKaeLkę do kubła oznaczonego plastyk/metale.
Poważnie.

UF, jak dobrze, że moja PKLka od kilku lat nie wiedziała, że nie nadaje się na antenę i robię na niej setki łączności po całym świecie.
Np. w ten weekend Chorwację, UK, Włochy, Hiszpanie z 2W. ,)

SQ5AM pisze:


sp9fys pisze:

Nic nie łączymy. Wyrzucamy PeKaeLkę do kubła oznaczonego plastyk/metale.
Poważnie.


UF, jak dobrze, że moja PKLka od kilku lat nie wiedziała, że nie nadaje się na antenę i robię na niej setki łączności po całym świecie.
Np. w ten weekend Chorwację, UK, Włochy, Hiszpanie z 2W. ,)

Widocznie nie jesteś prawdziwym krótkofalowcem. Zrobiłeś już swoja własną wzbudnicę?

canis_lupus pisze:



Widocznie nie jesteś prawdziwym krótkofalowcem. Zrobiłeś już swoja własną wzbudnicę?

Wystarczy że co rano sam wzbudzam się do życia. Urocze jest jak "znafcy" piszą takie bzdury, że można się ze śmiechu posikać.
Ale jak ktoś potrzebuje anteny do rzucia szmaty na 80m z kilowata, to PKLka faktycznie nie spełni oczekiwań bo przy 500W się grzeje. Ja niestety nie mam czasu na takie pierdoły, bo DXy robię.

A najśmieszniejsze jest to, że 30 lat temu jak ktoś dostał kłębek pkl-ki to "morda" mu się chachała przez tydzień. A teraz pkl-ka jest fuj. P.S. W zawodach zamkowych kolega pracował z "mojego" zamku. Antenę miał z pkl-ki i wygrał....

SP8UFT pisze:

A najśmieszniejsze jest to, że 30 lat temu jak ktoś dostał kłębek pkl-ki to "morda" mu się chachała przez tydzień. A teraz pkl-ka jest fuj. P.S. W zawodach zamkowych kolega pracował z "mojego" zamku. Antenę miał z pkl-ki i wygrał....

"znafcy" zaraz napiszą, że to niemożliwe.

PKLka ma zajebiście ważną właściwość. 700m szpulkę kupiłem za 25 zł. ,)

canis_lupus pisze:

...
...
Mmana pozwala na wybór materiału po prostu. Wybierasz Fe, podajesz średnice i już możesz sobie łatwo porównać dwie anteny.
co do oporności, PKL-ka ma chyba 150 omów na kilometr, czyli tyle co nic nawet na pełnowymiarowej delcie na 80m.

Sprawa jest o wiele prostsza. Nie potrzeba wcale uzywać Mmana (który n.b. nie bierze pod uwagę, że drut moze byc ferromagnetyczny!).
W danych technicznych jest parametr tłumienności falowej.
O tu:



Mozna odczytać, że tłumienność tego przewodu dla f=1MHz to ok. 22dB/km
Nie ma podanej tłumienności dla 3-4MHz (pasmo 80m) ale prze aproksymację można tę tłumienność określić na min. 30-40dB/km.
Przy drucie o długości ca. 100m (niewiele się to odróżnia od ~80-cio metrowej delty) tłumienie wyniesie 3-4dB.
Tłumienie 3dB odpowiada przeznaczeniu na grzanie (tylko w przewodzie) połowy doprowadzonej mocy w.cz.
C.b.d.o.
Nadal są chętni na płacenie takich rachunków?

73!

sp9fys pisze:


Nadal są chętni na płacenie takich rachunków?

73!

Jakich rachunków tak konkretnie?
I jakie oszczędności w skali roku przynosi zastosowanie miedzi, która po roku się rozciągnie i rozjedzie się antena???

sp9fys pisze:


canis_lupus pisze:

...
...
Mmana pozwala na wybór materiału po prostu. Wybierasz Fe, podajesz średnice i już możesz sobie łatwo porównać dwie anteny.
co do oporności, PKL-ka ma chyba 150 omów na kilometr, czyli tyle co nic nawet na pełnowymiarowej delcie na 80m.


Sprawa jest o wiele prostsza. Nie potrzeba wcale uzywać Mmana (który n.b. nie bierze pod uwagę, że drut moze byc ferromagnetyczny!).
W danych technicznych jest parametr tłumienności falowej.
O tu:



Mozna odczytać, że tłumienność tego przewodu dla f=1MHz to ok. 22dB/km
Nie ma podanej tłumienności dla 3-4MHz (pasmo 80m) ale prze aproksymację można tę tłumienność określić na min. 30-40dB/km.
Przy drucie o długości ca. 100m (niewiele się to odróżnia od ~80-cio metrowej delty) tłumienie wyniesie 3-4dB.
Tłumienie 3dB odpowiada przeznaczeniu na grzanie (tylko w przewodzie) połowy doprowadzonej mocy w.cz.
C.b.d.o.
Nadal są chętni na płacenie takich rachunków?

73!

A wiesz, ze to jest tłumienność falowa pary przewodów niewykorzystanych jako antena tylko raczej jako linia przesyłowa?
Dla eksperymentu: sprawdź sobie jaką tłumienność falową ma... 4mm linka miedziana

SQ3BEA pisze:

Dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi te w temacie i te drugie&#128512,
PS. jeżeli PKL-ka nie jest najlepszym materiałem na antenę to co polecacie?

PKL ma swoje wady ale ma też zaletę. Drut, z którego ją wykonano nie rozciąga się w takim stopniu jak miedziany, przez to antena się nie rozstraja. Ma stabilne parametry przez długi czas eksploatacji.
Jak zrobisz antenę z czystej miedzi, to utrata jej parametrów w skutek jej rozciągania się będzie znacznie większa niż utrata parametrów z powodu gorszej przewodności drutu jak wykonasz ją z PKL'i.
Jak najbardziej można z PKL, lutując wszystkie druty ze sobą.

Pozdrawiam!

sp9fys pisze:



Sprawa jest o wiele prostsza. Nie potrzeba wcale uzywać Mmana (który n.b. nie bierze pod uwagę, że drut moze byc ferromagnetyczny!).
W danych technicznych jest parametr tłumienności falowej.
O tu:



Mozna odczytać, że tłumienność tego przewodu dla f=1MHz to ok. 22dB/km
Nie ma podanej tłumienności dla 3-4MHz (pasmo 80m) ale prze aproksymację można tę tłumienność określić na min. 30-40dB/km.
Przy drucie o długości ca. 100m (niewiele się to odróżnia od ~80-cio metrowej delty) tłumienie wyniesie 3-4dB.
Tłumienie 3dB odpowiada przeznaczeniu na grzanie (tylko w przewodzie) połowy doprowadzonej mocy w.cz.
C.b.d.o.
Nadal są chętni na płacenie takich rachunków?

73!

Zła logika Rysiek złe założenie.

MMANA liczy dla Cu, MMANA liczy dla Al, MMANA liczy dla Fe to i MMANA policzy dla Cu+FeZn (komponent w stosunku 4/3).
Zrób założenie, że materiał nie koniecznie jest 'skazany' jest to po prostu materiał, którego parametry trzeba podstawić do kalkulatora, wykonać kilka innych czynności i nacisnąć 'enter' a dopiero na podstawie wyniku i porównania z innym materiałem ocenić i wyciągnąć wnioski. Najlepiej w formie opisanej wyżej.

Znasz MMANA więc możesz... pomożesz... i definitywnie zamkniesz ten temat, określając jednoznacznie poziom, zysku i strat dla tej 'alternatywy'.

... inaczej za rok, dwa pojawi się kolejny temat i kolejne wyszydzanie i kolejne opluwanie mniej tolerancyjnych 'krótkofalowców'.
Podpowiem... poświęcisz na to max tydzień.

Powodzenia
Andrzej

sp9fys pisze:


W danych technicznych jest parametr tłumienności falowej.
O tu:



Mozna odczytać, że tłumienność tego przewodu dla f=1MHz to ok. 22dB/km
---
---
---
Nadal są chętni na płacenie takich rachunków?

73!

Zapomniałem dopisać.

Zwracasz uwagę na parametry tłumienności linii czyli dwóch przewodów... tak?
... a tu te druty mogą być zwarte... więc?... jaka będzie tłumienność tej wiązki drutów?

Andrzej

Większość z kolegów i tak ma na tyle źle powieszone anteny (jakiekolwiek by one nie były), że na promiennik to i nadała by się linka do bielizny z biedronki.
Na UKF jakoś aluminium się stosuje (a jest gorsze od PKL) i wszystkim wszystko działa. KF jest tylko magiczny i na 80M wymaga 1kW bo niema propagacji i na kraj nie słychać.
Mniej filozofii więcej aktywności na pasmach...

SP9MK pisze:

Większość z kolegów i tak ma na tyle źle powieszone anteny (jakiekolwiek by one nie były), że na promiennik to i nadała by się linka do bielizny z biedronki.
Na UKF jakoś aluminium się stosuje (a jest gorsze od PKL) i wszystkim wszystko działa. KF jest tylko magiczny i na 80M wymaga 1kW bo niema propagacji i na kraj nie słychać.
Mniej filozofii więcej aktywności na pasmach...

Jak to jest źle powieszona antena?
Czemu aluminium jest gorsze od PKL?

Na tym forum widać jak na dłoni rację (cytując klasyka): "Nikt nas nie przekona,że białe jest białe a czarne to czarne".
Podałem adres strony gdzie można zweryfikować mój pogląd, ale sądząc z dyskusji stawiam głowę przeciwko butelce piwa, że nikt się nie pofatygował tam zajrzeć.
Ponieważ powoli wracamy na poziom piktogramów i obrazków, poniżej tabelka pobrana stąd:https://owenduffy.net/antenna/conductors/loss.htm:


Pewnie nadal będzie to walenie grochem o scianę...