Forum Krótkofalarskie PKI

Jak w temacie.
Kupiłem dopałkę wifi 8W z myślą o przyszłej konstrukcji aparatury do łączności przez Es'hail 2 i chciałem zmierzyć jej rzeczywistą moc. Czy są jakieś proste metody pomiarów mocy ?

Może palnę głupstwo, ale sztuczne obciążenie, pomiar napięcia sondą w.cz. i przeliczenie wg wzoru?
Na niższych częstotliwościach działa.
M

Lub z wykorzystaniem sprzęgacza kierunkowego i dobrego (impedancja) obciążenia.

Albo bolometrycznie (obciążenie plus pomiar mocy cieplnej)

sp8x pisze:

Jak w temacie.
Kupiłem dopałkę wifi 8W z myślą o przyszłej konstrukcji aparatury do łączności przez Es'hail 2 i chciałem zmierzyć jej rzeczywistą moc. Czy są jakieś proste metody pomiarów mocy ?

Witam.
Pierwsze co mi się nasuwa przy takiej mocy w tym paśmie,to BHP.
Łatwo uszkodzić sobie oczy!!.
Pomiary mocy rzeczywistej w tym paśmie domowym prostym sposobem to raczej trudna sprawa,hi.
Najlepiej znaleźć kogoś z obsługi-serwisu GSM-ów lub kolegów amatorów co mają miernik mocy + odpowiednie tłumiki lub sprzęgacze. Można to też analizatorem fabrycznym po odpowiednim stłumieniu mocy.
Dawniej sprawdzaliśmy czy jest moc w falowodzie żaróweczką oraz świetlówką przy dużych mocach,hi.Ale nie polecam!!!!!!
Można korzystać z detektorów diodowych z diodami o znanej charakterystyce.
Ale i tak trza mieć tłumiki lub sprzęgacze na to pasmo.
Znam kolegę co sprawdzał swoje 25 W PA na 3cm ręką przed oświetlaczem,ale tego też nie polecam .Ciało ludzkie na mikrofalach też potrafi odbijać sporo energii.

73 Henryk

Polecam literaturę jakby co : https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_brochures_and_datasheets/pdf_1/service_support_30/White_Paper_Parameters_Directional_Coupler.pdf

kompletny miernik mocy, trzeba tylko podłączyć i mierzyć napięcie na wyjściu.

http://www.aliexpress.com/item/1-8000MHz-AD8318-RF-Logarithmic-Detector-70dB-RSSI-Measuring-Power-Meter-Module/32892994647.html

projekt miernika za kilka złotych:

https://www.rc-cam.com/forum/index.php?/topic/4139-diy-rf-power-vswr-meter-low-cost/

Na Aliexpress jest więcej gotowych rozwiązań jak mierniki już z wyświetlaczem

https://pl.aliexpress.com/item/Inteligentny-cyfrowy-RF-miernik-mocy-1-MHz-do-10-GHz-50-do-0dBm-sygna-u-RF/32957000043.html?spm=a2g17.search0104.3.37.715155fdJHpEU9&transAbTest=ae803_3&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_10843_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_453_10084_454_10083_10103_10618_10304_10307_10820_10301_10821_537_536%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_pvid=d3ad382e-faa1-4b3e-be0b-cb44b01a9b68&algo_expid=d3ad382e-faa1-4b3e-be0b-cb44b01a9b68-5

oraz

https://pl.aliexpress.com/item/8-GHz-1-8000-Mhz-OLED-miernik-mocy-RF-55to-5-dBm-warto-t-umienia-RF/32881947465.html?spm=a2g17.search0104.3.2.186b64f6T12Exw&transAbTest=ae803_3&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_10843_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_453_10084_454_10083_10103_10618_10304_10307_10820_10301_10821_537_536%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_pvid=25b32f88-bb84-47cf-9b9e-fa8fff82ccb5&algo_expid=25b32f88-bb84-47cf-9b9e-fa8fff82ccb5-0

i do tego tłumik

https://pl.aliexpress.com/item/ALLiSHOP-10-W-t-umik-1db-do-40dB-SMA-m-ski-na-z-cze-e-skie/32915101204.html?spm=a2g17.search0104.3.8.37505f76fUR5ZK&transAbTest=ae803_3&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_3_10065_10068_10843_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_453_10084_454_10083_10103_10618_10304_10307_10820_10301_10821_537_536%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_pvid=fd44a23b-a9b1-4168-9cb4-c2064acc6828&algo_expid=fd44a23b-a9b1-4168-9cb4-c2064acc6828-1

Pomiar gdzie wykorzystuje się detektor diodowy jest wiarygodny pod założeniem, że mierzony sygnał jest czystą sinusoidą pozbawioną modulacji. Jakiekolwiek zniekształcenie lub modulacja wprowadzają błąd. Jak duży może być to błąd można się posłużyć przykładem pomiaru mocy sygnału DVBT w standardzie stosowanym w Polsce gdzie moc rozkłada się na 8 tysięcy nośnych w kanale. Nie wszystkie nośne są tej samej amplitudy. Nośne ze sobą interferują. W efekcie pomiar mocy detektorem takiego DVBT da wynik około kilkadziesiąt razy zaniżony w stosunku do rzeczywistej mocy sygnału w całym kanale.
Do pomiaru mocy rzeczywistej w całym kanale pozostają metody kalorymetryczne (cieplne), i o takie metody są oparte profesjonalne mierniki mocy. Sam miernik mierzy moce rzędu miliwatów lub ich setek. Do obniżenia mocy wyjściowej nadajnika do potrzebnego poziomu używa się wbudowanych w nadajnik głowic reflektometrycznych ze skalibrowanym i opisanym z dokładnością 0,1 dB odsprzężeniem. Zależnie od mocy nadajnika odsprzężenie jest rzędu 20 do 60 dB. Jeżeli nadajnik nie posiada wbudowanej kalibrowanej sondy reflektometrycznej pozostaje użycie sztucznego obciążenia z odczepem i ewentualnie dodatkowych tłumików małej mocy. Nie należy wierzyć zanadto w opisaną na sztucznych obciążeniach wartość odsprzężenia, a należy ją zmierzyć bezpośrednio przed pomiarem mocy. Sztuczne obciążenia nie są przeważnie klasy pomiarowej i różnica może wynosić nawet kilka dB na konkretnej częstotliwości. Dużo bardziej precyzyjne są tłumiki, choć i tu bywa różnie i nie zaszkodzi zmierzyć. W miejsce miernika mocy cieplnej można użyć analizatora widma pod warunkiem znajomości modulacji i sposobu jej przeliczenia z pasma RBW analizatora na cały kanał. Wynik jest jednak raczej orientacyjny.
Cieplne mierniki mocy wbrew pozorom są stosunkowo łatwe do wykonania i skalibrowania w warunkach amatorskich. Buduje się je tak by miały charakterystykę płaską od DC do zakresu potrzebnych częstotliwości i kalibruje wtedy napięciem stałym.
Proszę poszukać w necie opisów SO3EP - SP4AVS lub DJ6EP - SP3JBI.

ps. Sygnał wi-fi to skomplikowany sygnał cyfrowy w szerokim kanale na częstotliwości 2,4 GHz lub około 5 GHz nowsze standardy i ja bym jego mocy metodami opartymi o pomiar napięcia raczej nie mierzył.

Zakładając że takie źródło sygnału ciągłej nośnej w paśmie wzmacniacza będziesz miał to dla wyznaczenia wzmocnienia możesz posłużyć się oszacowaniem z zastosowaniem detektora diodowego. Możesz dać taki sprzęgacz kierunkowy https://allegro.pl/oferta/sprzegacz-kierunkowy-radiall-2-4ghz-30db-r432535-7632469611 na wyjściu sztuczne obciążenie 10W na porcie takiego sprzęgacza będzie przy 10W PA (40 dBm - 30 dB = 10 dBm) dodając jeszcze mały tłumik na wszelki wypadek to już ładnie pomierzysz np. takim detektorem diodowym https://allegro.pl/oferta/detektor-pomiarowy-1-0-15-0-ghz-omni-spectra-7097816638 lub https://allegro.pl/oferta/detektor-herotek-dt0520-0-5-2-ghz-7148231489 Sprzęgacz, obciążenie i parę tłumików i tak będziesz potrzebował przy budowie stacji na 13 cm. Sondę termiczną do 3 GHz może jeszcze da się zbudować ale powyżej to już trudniejsza sprawa. Detektor diodowy też możesz sam zbudować. Dobre do tego diody będą w starych konwerterach SAT. Jeśli to taki wzmacniacz to może poczytaj o nim w wątku: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=101438&temat=482467&nr_str=9

Widzę że lekko nie będzie.
Chyba jednak kupię NWT4000 + jakiś tłumik i tym będę mierzył.

sp6gwn pisze:



Łatwo uszkodzić sobie oczy!!.

To że mikrofale za przyjazne dla organizmu nie są to się domyślam ale o co chodzi z oczami ?

sp5it pisze:

Może palnę głupstwo, ale sztuczne obciążenie, pomiar napięcia sondą w.cz. i przeliczenie wg wzoru?
Na niższych częstotliwościach działa.
M

To nie jest głupstwo.!!!!
Na mikrofalach to też działa podobnie.
Pierwsze to sonda.
V640 ogólnie dostępne niestety tylko do 1 GHz.
Sonda musi wytrzymać napięcie dla 8 W na 50 om.
A więc w warunkach domowych to jednak trudne dla pomierzenia jak tego chce autor "rzeczywistych pomiarów".
Zawsze będzie to obarczone błędami.
Ale my amatorzy zawsze w coś wierzymy i taki pomiar ma swoje uzasadnienie.
Przynajmniej można określić które urządzenie ma większą moc,hi.
Przy strojeniach np:heterodyn ma to kapitalne znaczenie,strojąc na maxa,hi.
Ja używam sporo sond na mikrofalach które mają na wejściu opornik 50 om.
To daje łatwość określenia małych mocy.
73 Henryk

www.mikrofale.net
www.mikrofale.eu

sp8x pisze:

Widzę że lekko nie będzie.
Chyba jednak kupię NWT4000 + jakiś tłumik i tym będę mierzył.


sp6gwn pisze:



Łatwo uszkodzić sobie oczy!!.





To że mikrofale za przyjazne dla organizmu nie są to się domyślam ale o co chodzi z oczami ?

Witam.
Oczy ludzkie są najczulszym elementem na mikrofale.
W pomieszczeniu w którym robisz pomiary mocy z otwartym falowodem nawet przy bardzo małych mocach po pewnym czasie zaczynają szczypać oczy.
I nie tylko w tym pomieszczeniu,czego doświadczył mój kolega gdy testował paru watowy bikon 3 cm w sąsiednim pokoju.
U radarowców istnieje takie powiedzenie:
Do falowodu z czynnym radarem możesz zaglądnąć tylko dwa razy,hi.
Dlaczego?,no bo masz dwoje oczu.
Dla przykładu: jajko kurze przed wylotem falowodu z radaru mocy "wybucha" !!,tak szybko się zagotuje,hi.

73 Henryk

1. Moc w.cz. skomplikowanego sygnału cyfrowego, stosunkowo precyzyjnie, można też zmierzyć metodą z lekcji fizyki w szkole: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=477487. Zamiast opornika MŁT mależy przylutować na końcu kabla monolityczny na jak najkrótszych wyprowadzeniach.

2. O pomiarze możemy mówić tylko wtedy gdy jest on dostatecznie precyzyjny. W innym przypadku jest to wskaźnik lub próbnik.

3. Czasami pomiar mocy jest bardzo trudny. Gdy nadajnik jest dopasowany do swojej zintegrowanej anteny z trudną do określenia impedancją nie ma gdzie się wpiąć z miernikiem 50 om. Wtedy pozostają pomiary porównawcze miernikiem natężenia pola elektromagnetycznego.

Dużo tu napisano, część nawet sensownie ,) ale zapomniano o najprostszym. Popytaj się u siebie w okolicy czy ktoś nie ma miernika mocy z dodatkowym osprzętem.

[quote=SP2IPT]Dużo tu napisano, część nawet sensownie ,) ale zapomniano o najprostszym. Popytaj się u siebie w okolicy czy ktoś nie ma miernika mocy z dodatkowym osprzętem. [/quo

Witaj Kuba.
nie zapomniano,była taka rada :"Najlepiej znaleźć kogoś z obsługi-serwisu GSM-ów lub kolegów amatorów co mają miernik mocy + odpowiednie tłumiki lub sprzęgacze."

73 Henryk
,)

Ok Heniu, to przeoczyłem &#128512,
Sprawdziłbym też standard złącz, w WiFi pewnie będzie nieprzydatne dla amatora RP-SMA.
Mocy jak jest dobrze, to wyjdzie połowa &#128513,

SP2IPT pisze:

Ok Heniu, to przeoczyłem 😀,,
Sprawdziłbym też standard złącz, w WiFi pewnie będzie nieprzydatne dla amatora RP-SMA.
Mocy jak jest dobrze, to wyjdzie połowa 😁,,

Witam.
Tak naprawdę do łączności przez tego satelitę wystarczy połowa mocy tego wzmacniacza,więc bym się nie przejmował zbytnio mocą tej "dopałki".
W związku z tym w/g starego powiedzenia:"po co kupować krowę ,aby się napić mleka",hi.
73 Henryk
ps.oczywiście miałem na myśli:po co kupować drogi przyrząd,aby się dowiedzieć czy moc rzeczywista jest 8 W ,a może tylko 4 W,hi.
Wystarczy sprawdzić czy da się robić QSO Via satelita,to będzie taniej.

Witam
Jeżeli chodzi dopałkę WiFi 8W WLAN Booster EP-AB003 to została pomierzona na różne sposoby przed i po przeróbkach, co jest opisane wraz ze zdjęciami tu https://twitter.com/SP5GDM/status/1098834735512592384.