Forum Krótkofalarskie PKI

Witam czy posiada ktoś schemat budowy jakiegoś prostego sumatora dla anten Yagi na pasmo 144Mhz?

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dzielnik_Wilkinsona

Albo

https://images.app.goo.gl/GJQMEZ1PDLuppY7w5

Dzielnik Wilkinsona nie nadaje się do tego zastosowania. Najprościej i najtaniej użyć kabli 50 i 75 ohm i wykonać zgodnie z tym opisem. Sprawdzone, działa.

https://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/coax.htm

Polecam start dobry Bieńkowski od str 869 http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/ppframe.html

DK7ZB polecam

https://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm

https://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/splitter.htm

DG7YBN też polecam poczytać:

raz: http://www.dg7ybn.de/Phasing/Phasing.htm
i dwa: http://www.dg7ybn.de/Splitters/coax_online_calc.htm

SP9TTG pisze:

Dzielnik Wilkinsona nie nadaje się do tego zastosowania. Najprościej i najtaniej użyć kabli 50 i 75 ohm i wykonać zgodnie z tym opisem. Sprawdzone, działa.

https://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/coax.htm

Dzielnik wilkinsona buduje się kabli 75 ohm...
Ale może czegoś nie wiem proszę mnie oświecić

Oświecenie: Dzielnik Wilkinsona nie nadaje się do sumowania sygnałów z anten w szyku z prostego powodu - nie sumuje sygnałów przychodzących z anten lecz je dzieli na 1/2. Przy takim podłączeniu zysk energetyczny zestawu 2 anten będzie taki jak jednej anteny. Druga połowa sygnału przy odbiorze zostanie wydzielona i stracona w rezystorze 2Z zero. Takie dzielniki stosuje się np. w obwodach gdzie jest zapas sygnału i kładzie się nacisk na dobrą izolację wrót 2 i 3 - przykładowo w transwerterze 144MHz/10GHz wg. DB6NT.

Druga połowa mocy jest bezpowrotnie tracona w rezystorze(ach) i nie spowoduje przyrostu zysku energetycznego zestawu anten. To nie jest sumator tylko dzielnik. Proszę Cię o dokładne przeczytanie opisu dzielnika i zrozumienie zasady jego działania.

SP9TTG pisze:

Oświecenie: Dzielnik Wilkinsona nie nadaje się do sumowania sygnałów z anten w szyku z prostego powodu - nie sumuje sygnałów przychodzących z anten lecz je dzieli na 1/2. Przy takim podłączeniu zysk energetyczny zestawu 2 anten będzie taki jak jednej anteny. Druga połowa sygnału przy odbiorze zostanie wydzielona i stracona w rezystorze 2Z zero. Takie dzielniki stosuje się np. w obwodach gdzie jest zapas sygnału i kładzie się nacisk na dobrą izolację wrót 2 i 3 - przykładowo w transwerterze 144MHz/10GHz wg. DB6NT.

Druga połowa mocy jest bezpowrotnie tracona w rezystorze(ach) i nie spowoduje przyrostu zysku energetycznego zestawu anten. To nie jest sumator tylko dzielnik. Proszę Cię o dokładne przeczytanie opisu dzielnika i zrozumienie zasady jego działania.

Witaj Piotrze.
To proszę jeszcze o "wykład" na temat sumowania mocy "dzielnikami Wilkinsona".
Powszechnie spotyka się fabryczne zastosowania przy sumowaniu mocy dwóch PA.
Jaka w tym przypadku jest zależność?Czy dzielnik tego typu będzie sumował i dzielił,jeżeli zabierzemy mu opornik?
73 Henryk

SP9TTG pisze:

Dzielnik Wilkinsona nie nadaje się do tego zastosowania. Najprościej i najtaniej użyć kabli 50 i 75 ohm i wykonać zgodnie z tym opisem. Sprawdzone, działa.

https://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/coax.htm

Dobra metoda i skuteczna,ma jeden mankament "szczelność węzłów",jeżeli się to zrobi dobrze to jest tanie i dobre.

SP9TTG pisze:

Oświecenie: Dzielnik Wilkinsona nie nadaje się do sumowania sygnałów z anten w szyku z prostego powodu - nie sumuje sygnałów przychodzących z anten lecz je dzieli na 1/2. Przy takim podłączeniu zysk energetyczny zestawu 2 anten będzie taki jak jednej anteny. Druga połowa sygnału przy odbiorze zostanie wydzielona i stracona w rezystorze 2Z zero. Takie dzielniki stosuje się np. w obwodach gdzie jest zapas sygnału i kładzie się nacisk na dobrą izolację wrót 2 i 3 - przykładowo w transwerterze 144MHz/10GHz wg. DB6NT.

Druga połowa mocy jest bezpowrotnie tracona w rezystorze(ach) i nie spowoduje przyrostu zysku energetycznego zestawu anten. To nie jest sumator tylko dzielnik. Proszę Cię o dokładne przeczytanie opisu dzielnika i zrozumienie zasady jego działania.

Nie zgodzę się. Moc wydzielająca się na rezystorze to jedynie różnica pomiędzy dwoma sygnałami na wejściach. Jeśli na wejścia podamy identyczne sinusy w fazie, to przez rezystor nie popłynie żaden prąd, bo w dowolnym punkcie czasu nie wystąpi tam różnica potencjałów. W praktyce, przy sumowaniu PA, na rezystorze wydziela się jakaś moc spowodowana nierównościami wzmocnienia i fazy - tak samo zresztą jak w "quadrature hybrid couplerze" (nie wiem jakie jest rodzime określenie na ten układ).

Splitter na dwie anteny z ćwierćfalowych odcinków kabla 75 Ohm (lub nieparzystych wielokrotności ¼, lambda) jest niczym innym, jak wilkinsonem pozbawionym rezystora :-)

sp6u pisze:

Witam czy posiada ktoś schemat budowy jakiegoś prostego sumatora dla anten Yagi na pasmo 144Mhz?

Jak widzisz ,nieraz jest dobrze zacisnąć zęby i się zastanowić,mam taki sumator dla 144MHz z gniazdami UC-1 pomiary robił śp.SP9MX ja teraz nie wykorzystam go o reszcie na PW adres na mojej stronie.Sumuje dwie anteny ,kiedyś dwa zestawy YU0B .

Witaj Henryku - nie rozważamy tu sumowania mocy z dwóch PA lecz o sposobie łączenia anten tak aby sygnały odbierane sumowały się, czyli przychodziły w zgodnej fazie na wejście odbiornika a moc nadajnika dzielona równo na poszczególne anteny. Ma to działać w dwie strony, układ ma być odwracalny.

Ja uważam się też za Twojego ucznia ale nie spotkałem takich rozwiązań gdy konstruowałem swoją pierwszą antenę do EME 15 lat temu. Pomijam trudności techniczne w instalowaniu rezystora w przypadku odległości między antenami np. 4m.

Chciałem po prostu zasygnalizować nieprzydatność tego konkretnie (Wilkinson z rezystorem) rozwiązania przy budowie szyków antenowych N/O. Oczywiście nie uważam się za nieomylnego, ciągle się uczę (może za słabo), niczego tu nie wykładam, jednak trochę praktyki odbyłem. Jeśli się znacząco mylę, usunę moje odpowiedzi.

A tak on działa: https://www.youtube.com/watch?v=49yEG5_LPm8

Przy okazji wyjaśniono po co on ten rezystor tam jest

SP9TTG pisze:

Witaj Henryku - nie rozważamy tu sumowania mocy z dwóch PA lecz o sposobie łączenia anten tak aby sygnały odbierane sumowały się, czyli przychodziły w zgodnej fazie na wejście odbiornika a moc nadajnika dzielona równo na poszczególne anteny. Ma to działać w dwie strony, układ ma być odwracalny.

Przypadek pierwszy zadziała, przychodzące w fazie sygnały z dwóch anten zsumują się.

Przypadek drugi, czyli nadawanie... też na każdym z dwóch wyjść otrzymamy połówkę sygnału i nie wiem dlaczego miałoby być inaczej. Jeśli anteny są identyczne to przez rezystor nie popłynie żaden prąd, bo napięcia po obu jego stronach będą identyczne = nic nie tracimy.

SP9TTG pisze:

Pomijam trudności techniczne w instalowaniu rezystora w przypadku odległości między antenami np. 4m.

Upychamy cały układ w pudełku, do anten wychodzimy równymi długościami kabla 50 Ohm. O tak:



(źródło obrazka: http://www.uksmg.org/content/split.htm - warto przeczytać!)


Myślę że spokojnie można dać sobie spokój z rezystorem - łącząc dwie anteny do jednego TRXa nie potrzebujemy izolacji między wyjściami (w przeciwieństwie do przypadku łączenia wyjść dwóch PA ze sobą). Bez rezystora zostajemy z takim czymś:



Czyli klasyczny układ splittera z kabla 75 Ohm

Olgierd dziękuję świetnie to opisałeś i wyjaśniłeś.

Czyli klasyczny układ splittera z kabla 75 Ohm [/quote]

Witam.
Należy jeszcze przypomnieć:
Sygnały z anten muszą być w tej samej fazie,a więc tzw."gorące żyły" przy antenach podłączone z tej samej strony!!!

73 Henryk

Piotr- przepraszam ale jednak skromna wiedza nie warto się dzielić, aczkolwiek życzę miłego dnia ...

Marcin wszystko w porządku - jestem już po konsultacjach na których ustalono między innymi że dipol całofalowy to taka T2FD tyle że bez rezystora

Do spotkania w majowych Próbach Subregionalnych.