Forum Krótkofalarskie PKI

Czy ktoś robił pomiary różnicy w czułości przy użyciu CTCSS vs DCS?
Na chłopski rozum nie powinno być różnicy, ale rozum to jedno a pomiary to co innego.

Takich pomiarów o których mówisz nie robiłem, ale zauważyłem, że w niektórych radiotelefonach ustawienie blokady ctcss powoduje potrzebę pojawienia się większego sygnału, a to zaś najprawdopodobniej wiąże się z samą pracą dekodera ctcss, który ma problem z poprawnym zdekodowaniem tonu przy niskim poziomie sygnału.

To też obserwuję.

To pytanie do (proszę się nie obrażać - to wyraz szacunku) fachowców pokroju kolegi ADE

xxxx

retros pisze:

xxxx

czy to tzw. "kropka taktyczna w celu obserwacji wątku"?

Tak właśnie,)

Wydaje mi się, że kolega UKL użył niewłaściwego określenia. Czułość nie może ulec zmianie (aczkolwiek takie odnosimy wrażenie). Sam sposób blokowania dostępu do audio jest dodatkowym, innym układem i dlatego ów nader ciekawy parametr nie jest podawany w specyfikacji, bo przecież CTCSS to subtony audio i od czułości ów dekodera zależy zadziałanie blokady. Pomiarów nie wykonywałem, bo nie jestem pewien czy tester radiokomunikacyjny może wysłać CTCSS wraz z nośną... Poza tym miarą czułości jest stosunek SINAD, który ma się nijak do progu otwarcia blokady. Ale wątek ciekawy.

DCS wymyślono dla zwielokrotnienia ilości flot. Raczej nie z powodu że to lepiej działa
od CTCSS w funkcji słabego sygnału RF.
Uważam osobiście że DCS to zbędny bajer w naszym hobby .

Rozkmina jak działa w linku poniżej. Może ktoś zechce przetłumaczyć to na plebejski przekaz.

http://mmi-comm.tripod.com/dcs.html

Wiem jak działa i CTCSS i DCS - zastanawia mnie (czy ma) wpływ na czułość urządzeń.
Nie raz, nie dwa słyszy się opinię, że włączenie CTCSS np. na przemienniku zmniejszyło jego osiągi - więc coś w tym jest.

Na czułość RX nie wpływa natomiast może wpływać na otwarcie blokady audio.

sp7ukl pisze:

Nie raz, nie dwa słyszy się opinię, że włączenie CTCSS np. na przemienniku zmniejszyło jego osiągi - więc coś w tym jest.

Moze miec to zwiazek ze zbyt cichym subtonem probujacego otworzyc taki przemiennik. Swojego czasu robilem proby na ft857 i jak za bardzo "sciszylem" subton w radiu, to juz nie moglem otworzyc przemiennika. Subton byl jeszcze slyszalny na sluchawkach w radiu obok ale przemiennik juz go nie "slyszal" i sie nie otwieral, dopiero powyzej pewnego poziomu glosnosci subtonu bylo ok. Sygnal przemiennika na full, odleglosc "lokalna", z mojej strony antena bazowa f23 zamontowana na dachu wiezowca 11p (dawne qth). Natomiast bedac 130km od tego przemiennika w mobilu z zamontowana na srodku dachu antena diamond 7/8 sytuacja wygladala identycznie.

Spotkałem się z opiniami że tony CTCSS z wyższych zakresów skuteczniej otwierają blokadę przy słabym sygnale /czytaj - sprawniej dociera wówczas do odbiornika i dekodera/. Tudzież że dekodery potrafią szybciej i skuteczniej dekodować wyższe tony.

Tyle teorii - nie wiem w jakim stopniu pokrywa się to z rzeczywistością. Coś w tym pewnie jest. Napewno jest tak faktycznie, że przy słabym sygnale CTCSS potrafi otwierać się gorzej, niż gdyby była użyta zwykła blokada szumów.

czyli w zadanym temacie dalej nic nie wiemy, ale o tym wiemy - a to już coś

Napewno wiadomo że CTCSS nie obniża czułości samego radia, tylko stanowi dodatkową barierę w ewentualnym otwarciu przemiennika bo problem tkwi w samym CTCSS i progu sygnału który poprawnie aktywuje dekoder. To wymaganie jest najwyraźniej wyższe, niż sama nośna która otwiera zwykły squelch.

Notabene to działa w dwie strony - ja na ten problem trafiłem, spostrzegając na ręcznym radiu że aktywny tone squelch na odbiorze przemiennika mającego CTCSS po stronie nadawczej, również potrafi otwierać słabiej blokade niż w przypadku włączonego zwykłego squelcha.

Także możliwe że użytkownicy przemienników po stronie nadawczej może by nie zauważyli problemu. Ot po prostu było by "nie wchodzę na przemiennik". Chyba że zainstalowano na nim po jakiś czasie CTCSS i wcześniej wchodzili oni na nim ze słabym sygnałem, a tu z tym samym sygnałem nie chce się otwierać i wówczas daje się to zauważyć.

Teoretycznym rozważaniem może jedynie pozostać, jaki ton byłoby optymalnie dobrać aby zapewnić jak najskuteczniejsze otwieranie przemiennika przez słabe stacje, zakładając że faktycznie robi to istotną różnicę.

ctcss i dcs działaja inaczej, ctcss jest "analogowy" dcs jest "cyfrowy". przy ctcss po zaniknięciu sygnału ctcss radio momentalnie odcina m.cz. przy dcs robi to chwilę dłużej. czeka na kolejna ramkę. ramka też swoje trwa, to wolna transmisja, chyba ciut więcej niż 100b/s. zauważcie, że przy zaprogramowanym dcs'ie po puszczeniu nośnej radio jeszcze nadaje. myślę, że dekoder dcs'u ma większy delay przy odcięciu m.cz co powoduje, że przy minimalnym wahaniu sygnału ctcss już odetnie audio a dcs nie. subiektywnie wydaje nam się, że przy dcs jest większa czułość.

Na czułość SINAD nie ma wpływu! Może mieć wpływ na poziom zadziałania blokady (niewielki, ale może). Dekoder CTCSS potrzebuje też pewnego odstępu od szumów, żeby zadziałać. Słuszne są kolegów uwagi, że poziom dewiacji CTCSSu musi być pewien minimalalny i nie za wysoki, żeby go nie było słychać w odbiorniku. Z tego co pamiętam z kilku serwisówek to dewiacja powinna być rzędu ustawion na 300Hz (czyli ok. 10% dewiacji dla modulacji z mikrofonu).
W motorolach jest programowo możliwość ominięcia SQL kiedy jest włączony CTCSS. Tak się też robi biorąc sygnał z dyskryminatora do zewnętrznego dekodera CTCSS np. przy podłączeniu do SVX linka.
No i trzeba pamiętać o pojęciu czułości w aspekcie psychicznym-poprostu nam się może wydawać, że skoro mniej słyszymy (miej stacji jest wpuszczanych na przemiennik-bo nie mają CTCSSu) to czułość spadła. To psychologia tak działa...

Zastanawialiście się jak działają dekodery tych podnośnych ? Tych sprzętowych w postaci chipu (mój faworyt z Asahi KASEI) i tych programowych np. stara motka micro ?

Witam
Jeśli mogę dołączyć do wątku moje pytanie w nadziei na pomoc.

Radiotelefony Vertex ftl-1011 wersja 4 kanałowa i wersja chyba 12 kanałowa oraz RADMOR pracują na f~34MHZ.

Właśnie wersja 4 kanałowa (VERTEX - ok. 15 lat mają) (wskaźnik kanałów na 4 LED) nie chce dekodować tonu ctcss z pozostałych modeli.
Wersje 4 kanałowe między sobą pracują poprawnie. Jest w użyciu kilka sztuk. Nie możliwości regulacji enkoderów w pozostałych, które między sobą pracują w miarę poprawnie.
ENC/DEC jest na układzie AK2343. Nie posiadam miernika dewiacji i mam utrudnioną identyfikację problemu jeśli chodzi o poziom głębokości modulacji tonu.

Miał ktoś taki problem.
Może kolega *ADE podpowie coś.
Nie wiem czy problem jest natury wiekowej czy marketingowej.
Napięcia referencyjne poziomu blokady i histerezy w tych modelach są uzyskane z 5V a nie z 2V jak w aplikacji AK2343.
Próbowałem zwiększyć ok. 2-krotnie wzmocnienie wzmacniacza RX ale nic nie pomogło. Może wymienić elektrolity?
Tor Enkodera (TX) pracuje w nich poprawnie.
Pomóżcie...

Tomek

Zrobiłem.
Dla potomnych:
Trzeba poprawić po japończykach-
- rezystor 47kom zamienić na 15-22kom
73!