Forum Krótkofalarskie PKI

Jako, że w niedalekiej przyszłości elektrycy mają zabrać swoje pajęczyny z działki i zwolni się trochę miejsca, które raczej nie będzie użytkowane rolniczo więc szukam jakiegoś rozwiązania na dolne pasma. Może takie koromysło ????
Inv V 3 psama ze zmianą kierunków
*
3.55
***Wires***
12
-0.01056, 0.0, 15.84507, -12.67606, 12.67606, 3.16901, 8.000e-04, -1
-0.01056, 0.0, 15.84507, -12.67606, -12.67606, 3.16901, 8.000e-04, -1
0.01056, 0.0, 15.84507, 12.67606, -12.67606, 3.16901, 8.000e-04, -1
0.01056, 0.0, 15.84507, 12.67606, 12.67606, 3.16901, 8.000e-04, -1
-0.01, 0.0, 30.82, -24.66, 24.66, 6.16, 8.000e-04, -1
-0.01, 0.0, 30.82, -24.66, -24.66, 6.16, 8.000e-04, -1
0.01, 0.0, 30.82, 24.66, -24.66, 6.16, 8.000e-04, -1
0.01, 0.0, 30.82, 24.66, 24.66, 6.16, 8.000e-04, -1
-0.01, 0.0, 6.5, -6.3, 6.3, 0.0, 8.000e-04, -1
-0.01, 0.0, 6.5, -6.3, -6.3, 0.0, 8.000e-04, -1
0.01, 0.0, 6.5, 6.3, -6.3, 0.0, 8.000e-04, -1
0.01, 0.0, 6.5, 6.3, 6.3, 0.0, 8.000e-04, -1
***Source***
6, 0
w2b, 0.0, 0.31
w4b, 115.0, 0.51
w6b, 0.0, 1.0
w8b, 115.0, 1.0
w10b, 0.0, 1.0
w12b, 120.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 15.0, 1, 50.0, 20, 20, 0.0
Czy jest szansa, że w tej konfiguracji będzie to dobrze chodziło i nie gryzło się za bardzo jedno z drugim???

wyglada obiecująco ale wszystko zależy od przewodności gruntu. Inverted V 2x 19,65 metra daje radę na Polske i Europe w nocy całkiem do rzeczy. A dwa takie sfazowane... Moze byc nieźle. trzymam kciuki zeby Ci sie udało.

SP8UFT pisze:

Jako, że w niedalekiej przyszłości elektrycy mają zabrać swoje pajęczyny z działki i zwolni się trochę miejsca, które raczej nie będzie użytkowane rolniczo więc szukam jakiegoś rozwiązania na dolne pasma. Może takie koromysło ????
Inv V 3 psama ze zmianą kierunków
*
3.55
***Wires***
12
-0.01056, 0.0, 15.84507, -12.67606, 12.67606, 3.16901, 8.000e-04, -1
-0.01056, 0.0, 15.84507, -12.67606, -12.67606, 3.16901, 8.000e-04, -1
0.01056, 0.0, 15.84507, 12.67606, -12.67606, 3.16901, 8.000e-04, -1
0.01056, 0.0, 15.84507, 12.67606, 12.67606, 3.16901, 8.000e-04, -1
-0.01, 0.0, 30.82, -24.66, 24.66, 6.16, 8.000e-04, -1
-0.01, 0.0, 30.82, -24.66, -24.66, 6.16, 8.000e-04, -1
0.01, 0.0, 30.82, 24.66, -24.66, 6.16, 8.000e-04, -1
0.01, 0.0, 30.82, 24.66, 24.66, 6.16, 8.000e-04, -1
-0.01, 0.0, 6.5, -6.3, 6.3, 0.0, 8.000e-04, -1
-0.01, 0.0, 6.5, -6.3, -6.3, 0.0, 8.000e-04, -1
0.01, 0.0, 6.5, 6.3, -6.3, 0.0, 8.000e-04, -1
0.01, 0.0, 6.5, 6.3, 6.3, 0.0, 8.000e-04, -1
***Source***
6, 0
w2b, 0.0, 0.31
w4b, 115.0, 0.51
w6b, 0.0, 1.0
w8b, 115.0, 1.0
w10b, 0.0, 1.0
w12b, 120.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 15.0, 1, 50.0, 20, 20, 0.0
Czy jest szansa, że w tej konfiguracji będzie to dobrze chodziło i nie gryzło się za bardzo jedno z drugim???

Nie wiem czy o to chodzi
Proponuję Wysokość = 0 (zero)
Dlaczego wszystko jest czerwone???
Jak wygląda zasilanie? Jak to podłączyć? (specjalna skrzynka???)

Andrzej

Andrzeju...to tylko taki szkic, bo do końca nie wiem jak się poruszać po MMANA....i czy wszystko robię dobrze...Wydaje mi się, że ze względu na pewne ograniczenia przestrzenne (chociaż zmieściłbym radioteleskop Aricibo (KP4)) wydaje mi się to całkiem dobre rozwiązanie, bo dla samych dipoli stawianie 30m masztu dla mnie bez sensu. Plan jest taki ..maszt ok 30m (taki powinno dać się postawić bez większych problemów) na czubku 1,8...kilka metrów niżej 3,5 i kolejne kilka metrów 7...myślałem o odstępach 5m. Zasilanie kabel do anteny 7, przekaźnik, kabel do 3,5, przekaźnik, kabel....Oczywiście przekaźniki przełączające kierunki oddzielne dla każdego pasma. Od kierunku 270 do 340 dom i zabudowania gospodarskie...ogólnie beton i dużo blachy więc wypadało by wystawić anteny ponad dachy.

SP8UFT pisze:

Andrzeju...to tylko taki szkic, bo do końca nie wiem jak się poruszać po MMANA....i czy wszystko robię dobrze...Wydaje mi się, że ze względu na pewne ograniczenia przestrzenne (chociaż zmieściłbym radioteleskop Aricibo (KP4)) wydaje mi się to całkiem dobre rozwiązanie, bo dla samych dipoli stawianie 30m masztu dla mnie bez sensu. Plan jest taki ..maszt ok 30m (taki powinno dać się postawić bez większych problemów) na czubku 1,8...kilka metrów niżej 3,5 i kolejne kilka metrów 7...myślałem o odstępach 5m. Zasilanie kabel do anteny 7, przekaźnik, kabel do 3,5, przekaźnik, kabel....Oczywiście przekaźniki przełączające kierunki oddzielne dla każdego pasma. Od kierunku 270 do 340 dom i zabudowania gospodarskie...ogólnie beton i dużo blachy więc wypadało by wystawić anteny ponad dachy.

Nie wiem czym się sugerujesz bo wyniki są bardzo złe.

Weźmy choćby, jak propagować będzie fala na 7MHz skoro jest zamknięta w klatce?
... i skąd te przesunięcia fazowe w zasilaniach???


W/g Ciebie szczyt anteny jest na wysokości 'circa' 45m.
Zasilania powinny być umieszczone na krótkich odcinkach między VV (nie wiem czy rozumiesz o co chodzi) to para V tworzy płaszczyznę...
tak więc te krótkie odcinki między płaszczyznami.
Zmiana kierunku (jeżeli uda się uzyskać) to zmiana podłączenia pojedynczych elementów.

Kombinuj... ja bierny obserwator... ale nie bronię się przed wtrąceniem swoich 3 groszy.

Andrzej

Widzę, że wyniki są kiepskie tylko antena na 3,5 pracuje powiedzmy prawidłowo...W programie (przynajmniej w tym który mam zainstalowany jest katalog PHASED i tam jest 2x inv V na 3,75 która była punktem wyjścia...zobaczymy jak się nie uda to będziemy kombinować coś innego

Nie lepiej postawić dwa sfazowane verticale albo jakiegoś drutowego 4SQ???
Obejrzyj to:

https://www.kkn.net/dayton2008/multi-element%20lowband%20verticals%206.pdf

SP8UFT pisze:

Widzę, że wyniki są kiepskie tylko antena na 3,5 pracuje powiedzmy prawidłowo...W programie (przynajmniej w tym który mam zainstalowany jest katalog PHASED i tam jest 2x inv V na 3,75 która była punktem wyjścia...zobaczymy jak się nie uda to będziemy kombinować coś innego

Noooo nie...

uruchom w MMANA taką antenę ...\HF multibands\Compleks\InvV80-40-20-15-10.maa
Wykonaj obliczenia.
W Widok widać wszystko, nie ma 'niebiańskiego' koloru, to antena jest 'piekielna'.

Andrzej

Popieram pogląd Mirka NY, mając do dyspozycji 30-to metrowy maszt, według mnie nieporozumieniem jest wykorzystywanie go do wieszania drutów z polaryzacją poziomą, pomijając fakt konieczności ciągnięcia 30m kabli zasilających i sterujących na górę, o fazownikach nie wspominając. Aż się prosi coś z polaryzacją pionową, zasilanego od dołu, wszelkiego rodzaju 4 square'y, Spitfire'y, slopery, czy choćby najprostszy, pojedynczy vertical, z którego na pewno będzie większy pożytek niż z tych fazowanych invertedów.
Coś po sąsiedzku:
http://sp3key.com/brq/brq.html .
Inny przykład:
http://sp3key.com/ant/giq_160/images/h.jpg
Pozdrawiam.
Bogusław sp7ivo

Dziękuję za linki i zainteresowanie tematem. Temat 4SQ, Spitfajerów i drucianych GP jest mi znany przynajmniej teoretycznie. Więc co za różnica czy pchnąć 30m kabla w górę czy do fazowania wertikali. Teoretycznie można postawić 3 pasmowego gp i jakieś anteny do słuchania. Zanim założyłem ten temat przekopałem trochę internet. Pomimo braku ograniczeń przestrzennych jednak takie ograniczenia są. Brak możliwości zakopania radiali, kierunek NW zasłonięty przez zabudowania https://www.google.com/maps/place/21-077+Zawieprzyce/@51.3522018,22.7732014,136m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47224e7c952bca9f:0x3a37d96168d122d6!8m2!3d51.3598969!4d22.7596912 dlatego pomysł żeby minąć wszystkie dachy górą. Maszt mógłby stanąć na wschód od tego długiego budynku z jasnym dachem. Niestety nie mogę odsunąć się bardziej od budynków, bo będę się zbliżał do linii 110kV, a to raczej kiepski pomysł. Nie mogę też wykluczyć, że za jakiś czas stanie w tamtym miejscu (w bezpośrednim sąsiedztwie) np sad jabłoniowy z konstrukcją na siatki przeciw gradowe, a to strunobeton i kilometry drutu co może zaszkodzić antenom. Jeżeli okaże się, że nie da się "zmusić" do pracy tych inv V w tej konfiguracji to są też inne opcje, ale ta wydaje się najbardziej kompaktowa ze wszystkich. Ale najpierw muszą zniknąć druty i słupy NN i SN. 73!

Tomek, Patrząc na twoje pole manewru, zdecydowanie wybrał bym delty monobandowe. A na końcu GP 80/160 m. Dipol to nie antena. Skup się na czym rozsądniejszym. Dipole to kompromis. ,)
Ps.Właśnie skończyłem takowe robić, na 40 i 20 m. GL!

SQ5CQ pisze:

Tomek, Patrząc na twoje pole manewru, zdecydowanie wybrał bym delty monobandowe. A na końcu GP 80/160 m. Dipol to nie antena. Skup się na czym rozsądniejszym. Dipole to kompromis. ,)
Ps.Właśnie skończyłem takowe robić, na 40 i 20 m. GL!

Daniel moja aktywność na pasmach KF jest bardzo mała....zrobiłem w tym roku 500 qso w SPDX, a przedostatnia aktywność była również w SPDX w roku '17....nie lubię tego bajzlu i tego, że połowa ludzi nawet nie słyszy tego do czego chce się dowołać Jak muszę wybrać czy wydać 100zł na UKF czy 5zł na KF to wydam na to pierwsze hihi. Może w tym roku, a może w przyszłym pozbędę się "niechcianych lokatorów" z pola i dlatego pomysł żeby coś postawić na dolne pasma na stałe, żebym nie musiał zwijać drutów tak jak po zawodach, bo nie mogłem opryskać pszenicy Delty fajne anteny nawet miałem kiedyś na 7MHz (nawet jeszcze jest gdzieś w stodole). Zobaczymy co czas przyniesie.

SP8UFT pisze:

Dziękuję za linki i zainteresowanie tematem. Temat 4SQ, Spitfajerów i drucianych GP jest mi znany przynajmniej teoretycznie. Więc co za różnica czy pchnąć 30m kabla w górę czy do fazowania wertikali. Teoretycznie można postawić 3 pasmowego gp i jakieś anteny do słuchania. Zanim założyłem ten temat przekopałem trochę internet. Pomimo braku ograniczeń przestrzennych jednak takie ograniczenia są. Brak możliwości zakopania radiali, kierunek NW zasłonięty przez zabudowania https://www.google.com/maps/place/21-077+Zawieprzyce/@51.3522018,22.7732014,136m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47224e7c952bca9f:0x3a37d96168d122d6!8m2!3d51.3598969!4d22.7596912 dlatego pomysł żeby minąć wszystkie dachy górą. Maszt mógłby stanąć na wschód od tego długiego budynku z jasnym dachem. Niestety nie mogę odsunąć się bardziej od budynków, bo będę się zbliżał do linii 110kV, a to raczej kiepski pomysł. Nie mogę też wykluczyć, że za jakiś czas stanie w tamtym miejscu (w bezpośrednim sąsiedztwie) np sad jabłoniowy z konstrukcją na siatki przeciw gradowe, a to strunobeton i kilometry drutu co może zaszkodzić antenom. Jeżeli okaże się, że nie da się "zmusić" do pracy tych inv V w tej konfiguracji to są też inne opcje, ale ta wydaje się najbardziej kompaktowa ze wszystkich. Ale najpierw muszą zniknąć druty i słupy NN i SN. 73!

Kilometry drutu - jeśli już będą - wykorzystać jako sztuczną ziemię dla verticali

SP8UFT pisze:


SQ5CQ pisze:

Tomek, Patrząc na twoje pole manewru, zdecydowanie wybrał bym delty monobandowe. A na końcu GP 80/160 m. Dipol to nie antena. Skup się na czym rozsądniejszym. Dipole to kompromis. ,)
Ps.Właśnie skończyłem takowe robić, na 40 i 20 m. GL!

Daniel moja aktywność na pasmach KF jest bardzo mała....zrobiłem w tym roku 500 qso w SPDX, a przedostatnia aktywność była również w SPDX w roku '17....nie lubię tego bajzlu i tego, że połowa ludzi nawet nie słyszy tego do czego chce się dowołać Jak muszę wybrać czy wydać 100zł na UKF czy 5zł na KF to wydam na to pierwsze hihi. Może w tym roku, a może w przyszłym pozbędę się "niechcianych lokatorów" z pola i dlatego pomysł żeby coś postawić na dolne pasma na stałe, żebym nie musiał zwijać drutów tak jak po zawodach, bo nie mogłem opryskać pszenicy Delty fajne anteny nawet miałem kiedyś na 7MHz (nawet jeszcze jest gdzieś w stodole). Zobaczymy co czas przyniesie.

Jasna sprawa. No to już decyzja należy do ciebie. Ja mogę ci tylko po zazdrościć takiej rozpiętości skrzydeł.