Forum Krótkofalarskie PKI

Wyniki pomiarów anten do ręczniaków - DRAMAT
T#486012
Facebook
sp8x poziom 3

Ilość edycji wpisu: 1
#2632622 30.01.2019 19:43:01



ANTENA STANDARDOWA Z WOUXUNA

http://dd102.ayz.pl/SP8X/ant/WX_2.png
http://dd102.ayz.pl/SP8X/ant/WX_70.png

ANTENA STANDARDOWA Z BAO - KRÓTKA

http://dd102.ayz.pl/SP8X/ant/BAO_2.png
http://dd102.ayz.pl/SP8X/ant/BAO_70.png


NAGOYA 771

http://dd102.ayz.pl/SP8X/ant/NAG_2.png
http://dd102.ayz.pl/SP8X/ant/NAG_70.png


Pytanie brzmi, jak żyć ?
wpis edytowany 30.01.2019 19:44:09
SQ8PIW poziom 6
QTH: KO11ev49AQ
#2632628 30.01.2019 19:50:31
Z tego co widać , to wszystkie roztrzaskać o cztery litery.



Lepiej, siedzieć pod lipą i pisać,
niż pisać lipę i.... siedzieć.

Val de Mar
ex
SP 0109 SE
retros poziom 5
QTH: KO01JV
#2632632 30.01.2019 20:00:44
Czyli używanie ich na 2m praktycznie zabronione. Może błąd w pomiarach? ,)



Mariusz SP5WIQ
retros poziom 5
QTH: KO01JV
#2632634 30.01.2019 20:01:46
Ale ta 771 to podróbka?



Mariusz SP5WIQ
sp3aok poziom 6
QTH: LUBIN
#2632635 30.01.2019 20:01:49
Proponuję kupić konkretnej FIRMY sprzęt. I nie będzie problemów. A ten miernik to ma jakiś certyfikat, homologację?zakręcony



SP9-1166
sp8x poziom 3
#2632639 30.01.2019 20:06:56
    sp3aok pisze:

    Proponuję kupić konkretnej FIRMY sprzęt. I nie będzie problemów. A ten miernik to ma jakiś certyfikat, homologację?zakręcony


Kolego zauważ że 2 anteny to firmówki dostarczone razem z radiem więc raczej to nie są podróbki. Co do 771 to różnie może być.
ante1000 poziom 4
QTH: Kraków
#2632640 30.01.2019 20:11:29
Wyniki niepełne bo brakuje przeciwwagi w postaci radiotelefonu i ręki. Gdzieś się obwód musi zamykać. Jedna jego część to monopol (antena), a druga to co, to pudełeczko VNA?
Proponuję, ażeby uzyskać wiarygodne wyniki pomiaru samego monopola, zamocować na gnieździe blachę albo folię metalową tworzącą płaski "ground plane" (trzeba wyciąć dziurkę na gniazdo, przecisnąć je i dobrze połączyć folię z masą VNA). Chodzi o to żeby impedancja ground plane była jak najniższa. Wtedy otrzymamy pomiar samego monopola.
Ewentualnie, zastępczo, można użyć jeden strojony (długość 1/4 fali) radial i przyłączyć do masy gniazda i puścić w dół,
już to nam wtedy coś powie o jakości anteny.
sq6ade moc !!! moc !!!
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#2632641 30.01.2019 20:12:32
Anteny od hendików działają ok jak się radio trzyma w dłoni ?



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


ante1000 poziom 4
QTH: Kraków
#2632642 30.01.2019 20:13:38
I pomiar oczywiście ustawić X i Rs, albo Z, a nie SWR, dlatego że impedancja takiego monopola w rezonansie nie wynosi 50omów dla których jest liczony SWR.
sp8x poziom 3
#2632643 30.01.2019 20:14:11
    ante1000 pisze:

    Wyniki niepełne bo brakuje przeciwwagi w postaci radiotelefonu i ręki. Gdzieś się obwód musi zamykać. Jedna jego część to monopol (antena), a druga to co, to pudełeczko VNA?
    Proponuję, ażeby uzyskać wiarygodne wyniki pomiaru samego monopola, zamocować na gnieździe blachę albo folię metalową tworzącą płaski "ground plane" (trzeba wyciąć dziurkę na gniazdo, przecisnąć je i dobrze połączyć folię z masą VNA). Chodzi o to żeby impedancja ground plane była jak najniższa. Wtedy otrzymamy pomiar samego monopola.
    Ewentualnie, zastępczo, można użyć jeden strojony (długość 1/4 fali) radial i przyłączyć do masy gniazda i puścić w dół,
    już to nam wtedy coś powie o jakości anteny.


Mylisz się.
Anteny testowałem tak jakby to było radio, podczas pomiaru analizator był trzymany tak jak radio podczas łączności, blisko głowy. Obudowa analizatora jest metalowa.


ante1000 poziom 4
QTH: Kraków
#2632645 30.01.2019 20:21:57
    sq6ade pisze:

    Anteny od hendików działają ok jak się radio trzyma w dłoni ?


Tak, ja np. kiedyś widziałem taką symulację:
jakieś 30-35 omów ma antena ćwierćfalowa + 15-20 omów impedancja przeciwwagi złożonej z obudowy i ręki = daje ok. 50omów czyli piękne dopasowanie aniołek (i 1/3 mocy idzie na grzanie)

Z drugiej strony trzeba powiedzieć, że częściowo obwód niskoimpedancyjnie zamyka się przez metalową (jeśli jest) obudowę radiotelefonu, ponieważ największe promieniowanie występuje u spodu promiennika (największy prąd) i największe pole wytwarza się właśnie w obszarze pomiędzy dołem anteny i górą obudowy metalowej.. im dalej w górę i w dół tym mniejsze promieniowanie.
SP3ANL poziom 3

Ilość edycji wpisu: 2
#2632647 30.01.2019 20:24:08
W zeszłym roku, mierzyłem z kolegami kilka różnych anten do ręczniaków za pomocą RigExpert AA-600. Doszliśmy do wniosku, że żeby pomiar był wiarygodny, to osoba trzymająca analizator trzymała go w górnej części tak, żeby ręka dotykać gniazda (robi się sprzęg pojemnościowy z ciałem, które jest ty przeciwwagą), a w miarę możliwości analizator był trzymany na zewnątrz przez otwarte okno. Mieliśmy kilka różnych anten Nagoya, Baofeng, może jeszcze jakieś i ogólnie rzecz biorąc, wyniki były podobne do prezentowanych. Czasem mierzyliśmy tą samą antenę kilka razy przez różne osoby i wychodziło to samo.

Ręczniak, jak sama nazwa wskazuje, jest przewidziany do użytku trzymany w ręce, więc ciało użytkownika staje się przeciwwagą poprzez pojemności pomiędzy ręką, a masą samego radia (podobnie, jak wszystkie magnesowe anteny samochodowe).

Co do Baofenga, to na YT ponoć jest filmik, na którym jest pokazany któryś Baofeng i jest włączana nośna bez anteny, potem na zwartym wyjściu (czyli oba ekstremalne przypadki niedopasowania), a potem połączony bezpośrednio kablem z innym radiotelefonem 5W i tamten radiotelefon nadawał. Baofeng wszystko to wytrzymał. Ja osobiście przypuszczam, że koszt wyprodukowania nadajnika odpornego na niedopasowanie jest niższy niż koszt wyprodukowania dobrze zestrojonej anteny (mam na myśli oryginalną antenę).
wpis edytowany 30.01.2019 20:27:57
ante1000 poziom 4
QTH: Kraków
#2632649 30.01.2019 20:28:13
    sp8x pisze:

      ante1000 pisze:

      Wyniki niepełne bo brakuje przeciwwagi w postaci radiotelefonu i ręki. Gdzieś się obwód musi zamykać. Jedna jego część to monopol (antena), a druga to co, to pudełeczko VNA?
      Proponuję, ażeby uzyskać wiarygodne wyniki pomiaru samego monopola, zamocować na gnieździe blachę albo folię metalową tworzącą płaski "ground plane" (trzeba wyciąć dziurkę na gniazdo, przecisnąć je i dobrze połączyć folię z masą VNA). Chodzi o to żeby impedancja ground plane była jak najniższa. Wtedy otrzymamy pomiar samego monopola.
      Ewentualnie, zastępczo, można użyć jeden strojony (długość 1/4 fali) radial i przyłączyć do masy gniazda i puścić w dół,
      już to nam wtedy coś powie o jakości anteny.


    Mylisz się.
    Anteny testowałem tak jakby to było radio, podczas pomiaru analizator był trzymany tak jak radio podczas łączności, blisko głowy. Obudowa analizatora jest metalowa.




OK, rozumiem,
Ale i tak nie chodzi o SWR, gdyż SWR nie świadczy o skuteczności anteny i radio też będzie dobrze promieniować przy SWR np. 1:2 (gdyż cześć fali odbija się wskutek niedopasowania od anteny i wraca do TRXa w odwrotnej fazie, znów się odbija i znów część jest wypromieniowana, aż w końcu cała energia fali wypromieniuje lub straci się w linii transmisyjnej, ale tutaj jest ona b. krótka więc większość wypromieniuje)
Natomiast istotna jest impedancja mierzonej anteny w funkcji częstotliwości najlepiej w rozbiciu na rezystancję i reaktancję bo wtedy wiadomo gdzie wypada rezonans.
sp8x poziom 3
#2632650 30.01.2019 20:29:01
    SP3ANL pisze:


    Co do Baofenga, to na YT ponoć jest filmik, na którym jest pokazany któryś Baofeng i jest włączana nośna bez anteny, potem na zwartym wyjściu (czyli oba ekstremalne przypadki niedopasowania), a potem połączony bezpośrednio kablem z innym radiotelefonem 5W i tamten radiotelefon nadawał. Baofeng wszystko to wytrzymał. Ja osobiście przypuszczam, że koszt wyprodukowania nadajnika odpornego na niedopasowanie jest niższy niż koszt wyprodukowania dobrze zestrojonej anteny (mam na myśli oryginalną antenę).


Tak, miałem kilka bao, wytrzymują wszystko, pełne zwarcie, brak anteny. Nigdy nie udało mi się zjarać tego radia.
sp9fys poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JN99MT
#2632656 30.01.2019 20:58:13


Jak żyć? Normalnie. Całkiem przyzwoite wyniki.
Czy ktoś z czcicieli SWR=1 sprawdził ile mocy traci się przy takim niedopasowaniu?.
Dla SWR 2:1 straty mocy to około 10% Jest się o co bić??
Źródło: http://www.firestik.com/Tech_Docs/SWRLOSS.htm

pozdr. R.




R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
sp8x poziom 3

Ilość edycji wpisu: 1
#2632657 30.01.2019 21:02:07
    ante1000 pisze:


    Natomiast istotna jest impedancja mierzonej anteny w funkcji częstotliwości najlepiej w rozbiciu na rezystancję i reaktancję bo wtedy wiadomo gdzie wypada rezonans.


Z tego co się orientuję i z tego co przemierzyłem już trochę anten to rezonans NIGDY nie wypada w miejscu najniższego SWR-a.
Tu masz jeszcze raz zmierzoną antenkę z BAO na 2m z wyświetloną reaktancją.
Antena ma teoretycznie rezonans przy 141MHz ale co z tego ?

wpis edytowany 30.01.2019 21:03:18
sp9nrb poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Tarnowskie Góry
#2632674 30.01.2019 22:05:39
Anteny do handy są projektowane według potrzeb radia. I jako zestaw radio + antena ma dać najlepsze promieniowanie. Dlatego, jedyny wiarygodny pomiar, to pomiar natężenia pola np. z odległości 10m od ręczniaka z anteną. Sztuczne obciążenie daje SWR = 1 i co z tego wynika? NIC. A pomiar natężenia pola mówi nam o sprawności całego układu. Inny pomiar to pomiar zysku anteny ale do tego jest potrzebny tłumik a konfiguracja układu w jakim jest robiony pomiar nie za bardzo jest zgodna z konfiguracją pracy.



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
sq6ade moc !!! moc !!!
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#2632684 30.01.2019 22:38:46
Dzięki że zauważyliście to że ręczniak ma przeciwwagę w postaci człowieka. Ale to jest taka stara wiedza empiryczna że .......

p.s.
A czy wiecie że są anteny zapinane na złącza koaksialne np. BNC nie wymagające przeciwwagi ? Oczywiście na dużo krótszych falach. UHF i wyżej.



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


SP8TBG poziom 3
QTH: KO00UN
#2632724 31.01.2019 07:30:59
Trudno spodziewać się w tym przedziale cenowym (bao) jakiejś mega dobrej anteny. Trzeba dodać że jakoś ten układ działa. Radio nadaje, całkiem dobrze odbiera (przynajmniej mój egzemplarz). Pytanie tylko nad powtarzalnością produkcji. Fajnie jakby zrobić analizę anten droższych ręczniaków wtedy będziemy mieć porównanie.



Bartek SP8TBG
SP3ANL poziom 3
#2632736 31.01.2019 08:25:48
    sq6ade pisze:

    p.s.
    A czy wiecie że są anteny zapinane na złącza koaksialne np. BNC nie wymagające przeciwwagi ? Oczywiście na dużo krótszych falach. UHF i wyżej.

Czy jedną z takich anten jest Albrecht Handscan? Znając budowę tej anteny, ona działa tak, jakby w gniazdo N/BNC/SMA włożyć prosty drut o odpowiedniej długości. Może się mylę, ale moim zdaniem, nie może istnieć antena prętowa bez przeciwwagi, bo obwód w.cz. musi się zamykać (anteny pętlowe same w sobie zamykają obwód, ale to już inny temat), a w takiej sytuacji przeciwwagą dla niej będzie masa urządzenia, ewentualnie obudowa, o ile jest metalowa i połączona z masą, bądź oplot kabla, jeżeli jest kabel.
Wyniki pomiarów anten do ręczniaków - DRAMAT
T#486012
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!