Forum Krótkofalarskie PKI

Koledzy, zwracam się do Was o pomoc w identyfikacji źródła zakłóceń. Wygląda to tak jak na załączonym foto z SDR-a:

M.in. zakłócenia wypadają w pobliżu 144.800 co skutkuje brakiem dekodowania ramek APRS. Największy poziom zakłóceń wypada w paśmie 2m. Ślady na wodospadzie SDR-a sięgają 134 - 154 MHz. Na normalnym radiu 2m zakłócenia objawiają się śladem kilku S na s-metrze, dopiero po otwarciu blokady squelch. Dodam, że zakłócenia "pływają" w granicach kilkunastu - kilkudziesięciu kHz.

"Ładnie" śmiecąca impulsowa przetwornica.
M

Skoro kolega zaczął wątek zakłóceń to i ja się dorzucę. U mnie za to jakas nosna na 11.100 MHz uniemożliwia pomiary anteny. Analizator używa małej mocy i przez ta nośna przekłamuje pomiary. Co to może być?

Czy te zakłócenia są cały czas, czy okresowo? Jak masz antenę kierunkową to spróbuj namierzyć.
To nie będzie przetwornica, one chodzą w zakresie 100kKz-2MHz, liczy się najwyżej 10-15ta harmoniczna, a więc to byłoby w zakresie fal krótkich.
Tu prążki są co 500kHz, i dość szerokie, nie mam pojęcia co to.
Od czasu gdy mam SunSDR-a to obserwuję różna cuda, w tym o podobnym jak u ciebie charakterze na górnych pasmach, w tym na 6m.
Ja mam z kolei bardzo często zakłócenie o charakterze "grzebienia" - prążki 10-20 dB powyżej szumu co mniej-więcej 1 kHz na pasmach od 7 MHz wzwyż. Namierzyłem kierunek, ale tam (poza sąsiadami) nic nie widać. Jakieś pomysły?
Mirek SP5GNI

Mam od świąt na całym paśmie bardzo silne sygnały (+40) które " wędrują" po tym paśmie ( i nie tylko) w bardzo wolnym tempie. mam nadzieję że to tylko lampki choinkowe.

Te zakłócenia pojawiają się okresowo. Przeważnie orientuję się kiedy "wjeżdżają mi" na częstotliwość APRS i nie dekoduję ramek i mam pustą mapę. SDR-em sprawdziłem dopiero dzisiaj.

zacznij od własnej chałupy. Czyli zasilanie akumulatorowe. Hebel od prądu w dół i patrzysz czy zniknęło. Jak tak, to masz szczęście bo sam sobie śmiecisz. Potem po kolej włączasz różne ficzery w domu obserwując efekty. Jak się pojawią prążki, to bierzesz urządzenie które chwilę wcześniej włączyłeś i wkładasz je do pieca. ,)

Dobra rada!
U siebie znalazłem dość niesamowite źródło zakłócenia - wchodziło przez antenę. Przyczyną był transformator elektroniczny 220/12V firmy EMC z Torunia (aktualnie Govena) - obchodzić z daleka!
Niesamowitość polegała na tym, że to nie były prążki - a szum biały w zakresie praktycznie całych fal krótkich!
Nie wiem co to generowało, to trudno mi wytłumaczyć, jakieś przebicie? Może ktoś ma pomysł?
73
Mirek SP5GNI

SQ5AM pisze:

zacznij od własnej chałupy. ...

A myślisz, że jak zrobiłem? Właśnie tak. Źródła zakłóceń u siebie już dawno polikwidowałem. Zasilacz impulsowy zamiennik teroidalnego trafo 12V do żarówek MR16, same żarówki LED MR16. Tak samo u najbliższego sąsiada. Likwidowałem już też u niego "siejące" tego samego typu LED-y MR16. Inne źródło tych zakłóceń raczej u niego wykluczam. Chyba, że ...hmm może jego piec CO? Grzanie przecież włącza się okresowo. To muszę jeszcze sprawdzić. Chyba, że coś u dalszych sąsiadów.

Proponuję aby w 1st kolejności zapytać innych w okolicy na UKF czy mają te syfy w tych samych miejscach.

Jako mieszczuch pamiętam taki zonk i wtedy to był ekran reklamowy LED i słyszany był przez wielu na UKF.

A lokalnie to siał mi kiedyś przeplatany path . Urządzenia internetowe na posesji go nie lubiły no bo kiedyś był potrzebny a jak już siał to przeplot nie był potrzebny.

Sorewicz za skróty myślowo-techniczne.

SP3WBX pisze:

Koledzy, zwracam się do Was o pomoc w identyfikacji źródła zakłóceń. Wygląda to tak jak na załączonym foto z SDR-a:

M.in. zakłócenia wypadają w pobliżu 144.800 co skutkuje brakiem dekodowania ramek APRS. Największy poziom zakłóceń wypada w paśmie 2m. Ślady na wodospadzie SDR-a sięgają 134 - 154 MHz. Na normalnym radiu 2m zakłócenia objawiają się śladem kilku S na s-metrze, dopiero po otwarciu blokady squelch. Dodam, że zakłócenia "pływają" w granicach kilkunastu - kilkudziesięciu kHz.

Witam
Też mam ale pionowe linie W AGC odznaczylem Use AGC i pojawił się sygnał APRS Białe pasy mogą być harmoniczne z mode UKF 88-108MHz

SP5GNI pisze:

To nie będzie przetwornica, one chodzą w zakresie 100kKz-2MHz, liczy się najwyżej 10-15ta harmoniczna, a więc to byłoby w zakresie fal krótkich.
Tu prążki są co 500kHz, i dość szerokie ...

To jednak może być przetwornica o częstotliwości taktowania około 500 kHz czyli takiej jak odstęp miedzy prążkami zakłóceń. To, że prążki są szerokie o niczym nie świadczy. Spotykane są konstrukcje przetwornic gdzie robi się to celowo by zmniejszyć wysokość prążków na korzyść poszerzenia ich widma. Taki zabieg ma szczególnie oszukać pomiar mocy zakłóceń na wysokich częstotliwościach. Zabieg jest bardzo prosty w realizacji i polega na podaniu przez opornik o bardzo dużej wartości omowej napięcia sieciowego na wejście scalaka gdzie jest opornik lub kondensator lub RC ustalające częstotliwość taktowania przetwornicy. Zmienne napięcie wobuluje przetwornicę.

SP5GNI pisze:

Dobra rada!
U siebie znalazłem dość niesamowite źródło zakłócenia - wchodziło przez antenę. Przyczyną był transformator elektroniczny 220/12V firmy EMC z Torunia (aktualnie Govena) - obchodzić z daleka!

Tzw. transformatory elektroniczne są największymi śmieciarzami bo to wynika z ich konstrukcji. Mogą one byż stosowane tylko tam gdzie obciążenie jest rezystancyjne i niewrażliwe na to czy jest to napięcie stałe czy zmienne. Praktycznie w grę wchodzą halogeny 12V w łazienkach lub w przedpokojach. Nie mają one po wtórnej stronie przetwornicy ani prostownika ani żadnego filtru. Napięcie mocno odbiegające od sinusoidy o częstotliwości pracy przetwornicy idzie wprost na kable do halogenów i halogeny. Jeżeli instalacja między transformatorem a halogenami w podwieszanym suficie jest wykonana z pojedynczych przewodów rozrzuconych luźno na regipsie, a tak robi się najczęściej (niskonapięciowe przewody pojedyncze są tańsze od dwużyłowych), to stanowi ona przy swoich rozmiarach doskonałą antenę nadawczą właśnie w zakresie UKF. Przepisy wymagają jedynie badania takich transformatorów na zakłócenia przewodzone do sieci zasilającej, które to wymagania może transformator spełniać. Na szczęście halogeny odchodzą powoli w zapomnienie i problem z czasem sam się rozwiąże.

Z własnych doświadczeń w firmie: modemy dostępowe do internetu po USB oraz routery WiFi. Śmietnik okrutny, do tego o zmiennym widmie w pasmie od 100 do 180 MHz. Nie na darmo piloci mają czasami spocone twarze podchodząc do lądowania, gdy jakiś zawodnik na pokładzie uruchomi telefon z internetem....

frantastic pisze:

...
Na szczęście halogeny odchodzą powoli w zapomnienie i problem z czasem sam się rozwiąże.

I tu się grubo mylisz. Halogeny odchodzą w zapomnienie, ale w ich miejsce wchodzą odpowiedniki LED, a tam mamy modulację PWM. "Walczyłem" z zakłóceniami właśnie od takich LED żarówek u sąsiada, powymieniał halogeny 12V na LED-y.
Wyobraź sobie, że taka żarówka daje szerokie widmo i "sieje" nawet podłączona kilkudziesięciocentymetrowymi przewodami do żelowego aku 12V. Zmieniłem też u siebie halogeny 12V na LED-y, ale już takie odkłócone. Poza tym okazało się, że "sieje" zasilacz impulsowy do zasilania tych LED-ów, założony jeszcze przez poprzedniego właściciela mieszkania, taki odpowiednik toroidalnego trafo. Oczywiście został wywalony i w jego miejsce trafił z powrotem tradycyjny toroidalny, ale to już temat przeszły. Zakłócenia z pierwszego postu w tym temacie to temat jeszcze nierozwiązany.

Chyba nie zostałem właściwie zrozumiany. Chodziło mi tutaj tylko o problem związany z transformatorami elektronicznymi

Przetwornice występujące w handlu pod nazwą "transformator elektroniczny", które bezpośrednio z wewnętrznego transformatora przetwornicy mają wyprowadzone napięcie zmienne tej przetwornicy na halogeny i instalacja przewodowa między tym transformatorem elektronicznym a halogenami ma co promieniować w zakresie szczególnie wyższych częstotliwości przy swoich rozmiarach. Oświetlenie LED-owe 12 Voltów nie będzie pracowało na transformatorze elektronicznym bo LED-y wymagają napięcia stałego 12V. To, że zasilacz 12V może zakłócać to inna sprawa i dotyczy samego zasilacza a nie sposobu wykonania instalacji drutowej między zasilaczem a punktami oświetlenia. Takie zasilacze głównie zakłócają ze strony pierwotnej do sieci zasilającej 230 V. Transformatory elektroniczne do halogenów mogą spełniać wszystkie normy a mimo to przy instalacji nieodpowiednio wykonanej mogą być źródłem bardzo dużych zakłóceń i wymiana na inny transformator też elektroniczny nic nie pomoże, a tylko pomoże wymiana na tradycyjne trafo lub zasilacz 12 V napięcia stałego, który jest czysty od zakłóceń. Z tego wzięła się moja opinia, że dobrze, że halogeny i używane do nich transformatory elektroniczne odchodzą wraz z nimi do lamusa na korzyść LED.
Innym problemem jest obecność na rynku dużej ilości zasilaczy LED nie spełniających norm, szczególnie na Allegro, gdzie kontrola spełniania norm dociera najsłabiej. Klient kupując zasilacz lub LED-y nigdy nie zwraca uwagi na taki detal jak zakłócenia a wyłącznie na cenę. Podobnie instalator elektryk nigdy nie wiąże problemu zakłóceń ze sposobem wykonania instalacji. W przypadku oświetlenia LED 12 Voltów gdy ona zakłóca wystarczy wymiana zasilacza na nieśmiecący, czyli łatwiej jest opanować temat.

Tak generalnie pisałem o tych szczegółach dlatego by było łatwiej znaleźć źródło zakłóceń mając świadomość mechanizmu ich powstawania.