Forum Krótkofalarskie PKI

Mam pytanie, interfejs taki z izolacją galwaniczną na transformatorach służy do odizolowania masy transceivera od masy komputera, czy tylko ?, czy potrzebna jest mi ta separacja jeśli i tak te masy te połączone są przez zasilacz ?, pewnie nie.

Zbędne moim zdaniem.
M

W jaki sposób zasilacz łączy masy radia i komputera?

Używam zasilacza impulsowego PS30SW, bolec uziemienia jest połączony z minusem zasilacza.

Wydaje się to nieprawdopodobnym by minus na wyjściu zasilacza był połączony z przewodem ochronnym przewodu sieciowego, niemal niemożliwe, ponieważ w takiej sytuacji po uziemieniu radia następowałoby zadziałanie wyłącznika różnicowoprądowego, lub przy jego braku przepływ dużych prądów z sieci przez radio do uziemienia. Jednocześnie masa komputera jest również odseparowana galwanicznie od sieci poprzez zasilacz komputera. W związku z tym nie może być połączenia pomiędzy masami komputera i radia.

SQ2KRR pisze:

Wydaje się to nieprawdopodobnym by minus na wyjściu zasilacza był połączony z przewodem ochronnym przewodu sieciowego, ...

Zmierzyłem omomierzem i tak jest na pewno, chyba we wszystkich zasilaczach impulsowych, na pewno w większości tak jest, ale nie wiem ...

Jeśli minus zasilacza impulsowego pokazuje zwarcie go PE to jest uszkodzony albo źle robisz pomiar, lub ktoś to zmostkował.
- i chassis ground nie powinny być połączone.
Michał

Właściwie problem będzie występował tylko w sieciach TN-C gdy mamy wspólny przewód ochronno-neutralny PEN, natomiast w sieciach TN-S gdzie stosuje się wyłączniki różnicowoprądowe już nie, przepraszam mój błąd.
Jednak zastosowanie transformatorów separujących uważam za konieczne, zabezpieczają one przed uszkodzeniem zarówno radio jak i komputer.

SQ2KRR pisze:

Właściwie problem będzie występował tylko w sieciach TN-C gdy mamy wspólny przewód ochronno-neutralny PEN, natomiast w sieciach TN-S gdzie stosuje się wyłączniki różnicowoprądowe już nie, przepraszam mój błąd.
Jednak zastosowanie transformatorów separujących uważam za konieczne, zabezpieczają one przed uszkodzeniem zarówno radio jak i komputer.

Transformatory separujące 1/1 na pewno nie zaszkodzą.

SQ2KRR pisze:

Jednak zastosowanie transformatorów separujących uważam za konieczne, zabezpieczają one przed uszkodzeniem zarówno radio jak i komputer.

Zabezpieczają przed czym ?, uszkodzenie może nastąpić w wyniku czego, co może być przyczyną takiego uszkodzenia ?

SQ2KRR pisze:

Właściwie problem będzie występował tylko w sieciach TN-C gdy mamy wspólny przewód ochronno-neutralny PEN, natomiast w sieciach TN-S gdzie stosuje się wyłączniki różnicowoprądowe już nie, przepraszam mój błąd.
Jednak zastosowanie transformatorów separujących uważam za konieczne, zabezpieczają one przed uszkodzeniem zarówno radio jak i komputer.

Zacznijmy od tego co jest problemem? Bo ja tu żadnego nie widzę i nawet z wyłącznikami RCD.

I w TN-C i w TN-S i tak przewód neutralny i ochronny się połączą, a w tym przypadku podejrzewam, że bardzo szybko bo już na jakiejś rozdzielnicy piętrowej lub w złączu kablowym przy wejściu do budynku, robiąc z tego układ TN-C-S.

Jak już Koledzy napisali, połączenie minusa 12VDC zasilacza bezpośrednio z przewodem ochronnym w użytkowaniu domowym jest błędem, lub może być wynikiem uszkodzenia. Albo pomiar błędnie wykonany.

sq9dhc pisze:


Zabezpieczają przed czym ?, uszkodzenie może nastąpić w wyniku czego, co może być przyczyną takiego uszkodzenia ?

Problemem są przetwornice marnej jakości które posiadają filtry EMC zrobione z byle czego i byle jak, aby taniej. Wtedy poprzez kondensatory przenosi się napięcie z obwodów pierwotnych (np. 230VAC) do obwodów wtórnych (np. 12VDC) po linii masy. Reaktancja kondensatora jest duża, człowiekowi nie wiele grozi, ale tranzystory w układach scalonych polecą.

Czy doświadczyłeś poczucia różnicy potencjałów trzymając przewód antenowy i obudowę radia, pomimo "rozładowania" anteny? Jeżeli tak, to nie antena była tu przyczyną a właśnie zasilacz i jego filtry EMC. Bez znaczenia ma tu marka. Każda firma chce zarobić swoje.

sq9dhc pisze:

Mam pytanie, interfejs taki z izolacją galwaniczną na transformatorach służy do odizolowania masy transceivera od masy komputera, czy tylko ?, czy potrzebna jest mi ta separacja jeśli i tak te masy te połączone są przez zasilacz ?, pewnie nie.

Masę transceivera i tak się łączy z masą komputera przy pomocy grubego, krótkiego połączenia.

Separacja m.cz. (transformatory lub opto-) jest potrzebna ze względu na przydźwięki sieci będące skutkiem ubocznym istnienia "pętli uziemienia".

SQ6ILB pisze:


Zacznijmy od tego co jest problemem? Bo ja tu żadnego nie widzę i nawet z wyłącznikami RCD.

I w TN-C i w TN-S i tak przewód neutralny i ochronny się połączą, a w tym przypadku podejrzewam, że bardzo szybko bo już na jakiejś rozdzielnicy piętrowej lub w złączu kablowym przy wejściu do budynku, robiąc z tego układ TN-C-S.

W sieci TN-C przewod ochronny laczy sie z neutralnym w gniazdkach czyli za licznikem pradu, w takiej sytuacji jesli masa zasilacza jest polaczona z PE i z masa radia i dodatkowym uziemieniem to wprowadzamy za licznikiem pradu uziemienie przewodu N czyli stosujemy jedna z metod na kradziez pradu, bo czesc pradu z sieci bedzie wracala nie do gniazdka a do ziemi uziemieniem radia.

SQ2KRR pisze:

[quote=SQ6ILB]
W sieci TN-C przewod ochronny laczy sie z neutralnym w gniazdkach czyli za licznikem pradu, w takiej sytuacji jesli masa zasilacza jest polaczona z PE i z masa radia i dodatkowym uziemieniem to wprowadzamy za licznikiem pradu uziemienie przewodu N czyli stosujemy jedna z metod na kradziez pradu, bo czesc pradu z sieci bedzie wracala nie do gniazdka a do ziemi uziemieniem radia.

Ojojoj. Jakaś nowa alternatywna elektyka. Co zdanie to bzdura na bzdurze. Aż nie chce mi się tego prostować.

SP2BPD pisze:

[quote=sq9dhc]
Masę transceivera i tak się łączy z masą komputera przy pomocy grubego, krótkiego połączenia.

Masz może jakieś zdjęcie gdzie takie coś w kompie podłączyć? Bo ja mam trafa separujące i nie mam nic połączone pomiędzy komputer i transceiwver.

SQ6ILB pisze:

to bzdura na bzdurze. Aż nie chce mi się tego prostować.

Alez wyprostuj, prosze.

SQ6ILB pisze:

[quote=SP2BPD]Masę transceivera i tak się łączy z masą komputera przy pomocy grubego, krótkiego połączenia.

Masz może jakieś zdjęcie gdzie takie coś w kompie podłączyć? Bo ja mam trafa separujące i nie mam nic połączone pomiędzy komputer i transceiwver.[/quote]

w przypadku stacjonarnego PC - byle śrubka z tyłu budowy

w przypadku laptopa - nie wię :-)

SP2BPD pisze:



w przypadku stacjonarnego PC - byle śrubka z tyłu budowy

w przypadku laptopa - nie wię :-)

I pewny jesteś, że musisz zastosować takie połączenie?

SQ6ILB pisze:

I pewny jesteś, że musisz zastosować takie połączenie?

Widzę uzasadnienie takie: powracający od anteny prąd współbieżny (common mode) przy długim połączeniu cienkim przewodem wywoła różnicę napięć między obudowami transceivera i komputera (czy jakiejkowiek skrzynki podłączonej przewodem stanowiącym znaczną indukcyjność). Logiczne jest więc, by indukcyjność zmniejszyć przez:
- skrócenie połączenia
- oraz wykonanie go z przewodnika o dużej powierzchni.

Przeciwieństwem takiego rozwiązania jest spotykane czasem nielogiczne łączenie różnych skrzynek składających się na shack przewodami wyposażonym w dławiki RF (chokes). W takim układzie napięcie powstające między obudowami może być niekomfortowe dla operatora i pewnie będzie wpływać na pracę komputera, szczególnie przy większych mocach.

Takie krótkie, grube połączenie radia z komputerem proponuje np. KE7X w swoim manualu Elecrafta K3. Jeśli trzeba, mogę skopiować i zamieścić tu jego rysunek.

Jeżeli kopiowanie nie łamie praw autorskich to daj ten rysunek, może się przyda. Poruszyłeś dwie sprawy. Operator. Ten musi być w niekonfortowej sytuacji tylko w przypadku gdy jednocześnie dotknie radia i komputera. Jest to możliwe czasami. Komputer. Jeżeli ma metalową obudowę to i tak mu jest lepiej niż laptokowi, bo ten w plastiku to dobiero nie będzie poprawnie pracował tymbardziej, że nie ma jak wykonać połączenia wyrównawczego. Wg mnie ten argument jest chybiony. Obwód masy jak wiemy ma to do siebie, że potrafi nieść różne śmieci. Z powyższych ja nie jestem na 100% pewny rozwiązania na połączenie urządzeń, jak i nie jestem na 100% pewny by ich nie łączyć nie znając całej konfiguracji, co tam się dzieje. Różnica potencjałów, o ile nie przekracza kilkadziesiąt (tak w skrócie) woltów, to nie jest niebezpieczna, ale jak podałeś niekomfortowa. Dla mnie nie ma jednego rozwiązania na 100% przypadków.

Jak to ktoś kiedyś napisał:
"Nie możesz wykonywać takich samych cewek do anteny jak ja. Jeżeli zrobisz zgodnie z moimi rysunkami, to Twoje cewki będą miały inną indukcyjność, inną dobroć, a antena będzie stroić na innej częstotliwości".

,)