Forum Krótkofalarskie PKI

Czy ktoś wie jak zrobić taki filtr ale na 70cm ?


Ok, mam.
https://drive.google.com/file/d/0B7Bk3JifFLbSdzU4aUY4a0p5X0E/view

Link do kalkulatora:
http://coil32.net/online-calculators/helical-resonator-bandpass-filter.html

Masz to czym zestroić ?

Witaj,
zamiast "tych" kondensatorów polecam "ciut" lepsze:
https://www.mwrf.com/sites/mwrf.com/files/uploads/2016/01/Figure_03.jpg
które są dostępne jako wyluty z modułów dostępnych na portalach aukcyjnych.
Wykonałem obydwa filtry z LNA - gorąco polecam.



Pozdrawiam
Stefan

Foteczka :
https://images90.fotosik.pl/75/bd55c082d0237250med.jpg

1. Obawiam się stabilności tego filtra. Ta konstrukcja jest dość wiotka i w czasie eksploatacji może się rozstrajać.
Po za tym mimo, ze są nakrętki kontrujące to są one "luzem" - chyba, ze do zdjęcia.
2. Nie widzę żadnej regulacji sprzężenia. Możliwe, że jest to robione przeginaniem cewek ale tego bez woblera się nie zrobi.
3. W Poradniku ultrakrótkofalowa takie konstrukcje są opisane.
4. Nie zawsze filtr na wejściu poprawia sytuację, szczególnie w obecności zakłóceń impulsowych. (odpowiedź obwodu rezonansowego na pobudzenie impulsem prostokątnym lub szpilką). Ale spróbuj może wystarczy.

A kolega NRB może rozwinąć zagadnienie odpowiedzi filtra na impuls? Czego można się spodziewać?

Pozdrawiam
Stefan

Śruby nakrętki wymienił bym na mosiężne. Cewki drut posrebrzany. Coś podobnego robiłem przed laty na 550 MHz.

SP4SKN pisze:

A kolega NRB może rozwinąć zagadnienie odpowiedzi filtra na impuls? Czego można się spodziewać?

Pozdrawiam
Stefan

Pobudzenie obwodu rezonansowego pojedynczym krótkim impulsem, powoduje, że w obwodzie zaczynają się gasnące drgania o częstotliwości obwodu rezonansowego. Ich czas trwania uzależniony jest od dobroci układu. Zjawisko dobrze znane w energetyce, gdzie są specjalne układy tłumiące szeregowo połączony kondensator z opornikiem. Czy też w samochodowych cewkach zapłonowych. Były też takie generatory w. cz. gdzie obwód pobudzano kluczem diodowym.
W odbiorze radiowym problem można zauważyć, przy strojeniu ręcznej skrzynki na słuch. Strojenie skrzynki do rezonansu powoduje, że rośnie zarówno sygnał jak i zakłócenia. Pewną poprawę można zauważyć, przy ustawieniu skrzynki na zboczu rezonansu, gdy drgania własne są już z boku odbieranego sygnału ale skrzynka jeszcze za bardzo nie tłumi sygnału odbieranego.

Dużo lepszy kalkulator:
http://tonnesoftware.com/helical.html
umozliwia takze obejrzenie bardzo ważnej charakterystyki dopasowania (return loss, swr).

Koreferat do wypowiedzi sp9nrb, dlaczego nie stosować takiego filtra na wejściu:
1) Pogarsza parametry szumowe wejścia - liczba szumowa zwiększa się o wartość tłumienia w paśmie przepustowym filtra. Przykładowo: wzmacniacz wejściowy ma F=0,5dB. Filtr tłumi 2,5dB (realna wielkość). Wypadkowa liczba szumowa F= F1 + F2 = 3dB. Efekt - zamiast "wypasionego" LNA możesz z identycznym efektem zastosować wzmacniacz na pierwszym-lepszym tranzystorze UHF.
2) Jako "bonus" uzyskujemy dodatkowo pogorszenie stabilności wzmacniacza wejściowego do wzbudzenia włącznie.
Problem ze stabilnością ujawnia się w szczególności przy niedopasowaniu filtra do obciążenia. Duże wahania swr w paśmie przenoszenia są typowe dla filtrów typu Czebyszewa o sprzężeniu nadkrytycznym (z dołeczkiem), przy czym nierównomierność charakterystyki 2-3dB może istotnie pogarszać stabilność

Stosowanie takiego filtra na wyjsciu wzmacniacza, poprzedzonego dodatkowo niewielkim tłumikiem (~3dB) jest jak najbardziej zasadne.

Na stronie AGH jest biblioteka cyfrowa i jest tam "Poradnik Ultrakrótkofalowca" do ściągnięcia na pendrive lub CD. tam są wszystkie interesujące Ciebie filtry i ich opisy. A ta konstrukcja ze zdjęcia? Brawo! super pomysł. Jeden eksperyment jest więcej wart jak tomy obliczeń.

sp3suz pisze:

... Jeden eksperyment jest więcej wart jak tomy obliczeń.

Pod warunkiem, że się wie co się robi. W tym przypadku "praktyka" ma wartość złomu miedzianeg

Obawiam się, że kolega jest na straconej pozycji. Albo potężny parking na kilka set samochodów i zakłócenia od komputerów samochodowych superreakcyjnych odbiorników pilotów i piloty (i to wszystko jest w paśmie) - nic się nie zrobi. Silne nadajniki tuż za "płotem" i tu trzeba powalczyć. Nawet te -3dB czułości to nic jak wejście odbiornika zablokowane na full. Może radio odzyskać wigor, tym bardziej, że teraz nie ma strojonych wejść na UKF -ie - (za drogie). W technice analogowej swego czasu były popularne pułapki. Ale to lekko zapomniana szkoła. Dobrze by było wsiąść jakiegoś SDR-a i zobaczyć co tak naprawdę rozrabia. Inny problem to, ze w nie można grzebać w konstrukcji radia. Były gdzieś takie sprytne układy z kluczami diodowymi (Schotki), Ale myślę, że kolega zobaczy co zakłóca i wtedy podpowie się jaką "szczepionkę"zastosować.

cyt: "1) Pogarsza parametry szumowe wejścia - liczba szumowa zwiększa się o wartość tłumienia w paśmie przepustowym filtra. Przykładowo: wzmacniacz wejściowy ma F=0,5dB. Filtr tłumi 2,5dB (realna wielkość)..."

Taki filtr charakteryzuje się bardzo dużą dobrocią (dlatego stoi po stronie odbiorczej bo po nadawczej by eksplodował) i tłumienie w pasmie nie powinno być gorsze od 0,8 dB (uzyskiwałem 0,4 dB) więc owe 2,5 wydaje się mało realne. Płaskość charakterystyki - nie do zmierzenia na porządnym VNA. Dopasowanie wejścia i wyjścia (RL) minimum -30dB... To są fakty a nie rozważania...

Pozdrawiam
Stefan

Nie twierdzę, że nie potrafisz zrobić filtra o parametrach opisanych (tłumienie 0,4dB, RL=-30dB), ale żeby taki zrobić, opis jak w pierwszym poście lub z linka sp9mk nie wystarczy.
Robiłem (zrobiłem) 3-obwodowy helical o zadanych dość ostrych parametrach do transwertera na dwójkę to wiem jaka to jest jazda (zmierzone charakterystyki mogę załączyć jeżeli to kogoś interesuje)
Pozdr.

1. Duże dobroci są uzyskiwane przy trochę innym wykonaniu. Pudełka srebrzone z grzebieniami i gąbkami. Zresztą bez generatora szumu ani rusz.
2. Nie eksploduje. Takie filtry w stopniu końcowym nadajnika były opisane w którymś funk (-amateur lub -technik). Faktem jest, że trymery były klasy hifi. Chyba coś podobnego było opisane w ruskim radiu ale tam były linie długie powyginane ze srebrzanki i umieszczone na wyspach nad stroną z foli miedzianej.
4. Tego typu filtry idzie spokojnie pomierzyć na wobuloskopach stosowanych w laboratoriach telewizyjnych. Te lepsze chodziły od 50 do 800 MHz. Ale też im się zdarzało, że dół chodził od 1 MHZ (zerowy punkt zdudnień) z tym, że pomiary luzem a w układzie to dwie różne sprawy. Tu takie info. W czasie pomiarów na woblerze też wychodziły bardzo dobre wyniki ale to była wina sond pomiarowych co można było poznać po zmianie poziomów z generatora.
5. Tylko czy trzeba konstruować maszynę parową aby pozbyć się komara? Może kolega kupi sobie jakiegoś SDR w postaci wtyku usb. Koszt poniżej 100 zł lub pożyczy od kolegi i już po kilku minutach pomiarów będzie widział kto mu rozrabia. Chyba, że inne cele.

sp9fys pisze:

Nie twierdzę, że nie potrafisz zrobić filtra o parametrach opisanych (tłumienie 0,4dB, RL=-30dB), ale żeby taki zrobić, opis jak w pierwszym poście lub z linka sp9mk nie wystarczy.
Robiłem (zrobiłem) 3-obwodowy helical o zadanych dość ostrych parametrach do transwertera na dwójkę to wiem jaka to jest jazda (zmierzone charakterystyki mogę załączyć jeżeli to kogoś interesuje)
Pozdr.

Jak ci się udało zrobić równą charakterystykę trzyobwodowego filtru to się pochwal ile godzin na woblerze przesiedziałeś. Bo mnie z kolegą przy strojeniu dwuobwodowego dipleksera do przemiennika poszło co najmniej kilkadziesiąt godzin nie licząc przeróbki sprzęgaczy.

Filtry jak na zdjęciu poniżej lub podobne były stosowane na wyjściu wzbudników (moc kilka watów) w analogowych nadajnikach TV, które jak wiadomo kilka lat temu poszły hurtem na złom. Część z nich ostała się u krótkofalowców. Filtr z pasma IV-tv z łatwością daje się zestroić na 70 centymetrów. Można uzyskać takie parametry: pasmo - 10 MHz lub nieco więcej, tłumienie w paśmie - mniej niż 0,2 dB, nierównomierność w paśmie - lepiej od 0,1 dB, dopasowanie w paśmie - RL >, 30 dB (SWR <, 1,08/1). Charakterystyka grupowego czasu przejścia w całym paśmie poza zboczami - dokładnie płaska - więc filtr nie dzwoni.

Strojenie takich filtrów bez odpowiednich przyrządów to wielogodzinna katorga, a uzyskane efekty bardzo dalekie od możliwych do uzyskania i dlatego wiele opinii o ich wątpliwej przydatności. Na odpowiednim przyrządzie strojenie trwa 15 minut.

Skłonny jestem jedną sztukę z zasobów własnych zestroić autorowi wątku - proszę kontakt PW.

frantastic pisze:

Filtry jak na zdjęciu poniżej lub podobne były stosowane na wyjściu wzbudników (moc kilka watów) w analogowych nadajnikach TV, które jak wiadomo kilka lat temu poszły hurtem na złom. Część z nich ostała się u krótkofalowców. Filtr z pasma IV-tv z łatwością daje się zestroić na 70 centymetrów. Można uzyskać takie parametry: pasmo - 10 MHz lub nieco więcej, tłumienie w paśmie - mniej niż 0,2 dB, nierównomierność w paśmie - lepiej od 0,1 dB, dopasowanie w paśmie - RL &gt,, 30 dB (SWR &lt,, 1,08/1). Charakterystyka grupowego czasu przejścia w całym paśmie poza zboczami - dokładnie płaska - więc filtr nie dzwoni.

Strojenie takich filtrów bez odpowiednich przyrządów to wielogodzinna katorga, a uzyskane efekty bardzo dalekie od możliwych do uzyskania i dlatego wiele opinii o ich wątpliwej przydatności. Na odpowiednim przyrządzie strojenie trwa 15 minut.

Skłonny jestem jedną sztukę z zasobów własnych zestroić autorowi wątku - proszę kontakt PW.

Wszystko jasne strojone przez obrót sprzęgacze. Rzeczywiście pomysł genialny .

Filtr jest trzyobwodowy. Regulowane poprzez obrót jest sprzężenie między obwodami a także co może widać mniej wyraźnie sprzężenie na wejściu i wyjściu. Dekiel został odkręcony do zdjęcia. Normalnie strojenie odbywa się bez otwierania filtru.

sp9nrb pisze:


...@sp9fys
Robiłem (zrobiłem) 3-obwodowy helical o zadanych dość ostrych parametrach do transwertera na dwójkę to wiem jaka to jest jazda (zmierzone charakterystyki mogę załączyć jeżeli to kogoś interesuje)..
__________
.... Bo mnie z kolegą przy strojeniu dwuobwodowego dipleksera do przemiennika poszło co najmniej kilkadziesiąt godzin nie licząc przeróbki sprzęgaczy.

Po co pytasz jak wiesz?
Charakterystyki dopiero w niedzielę wieczorem - nie mam dostępu do kompa. Żeby nie zamulać wątku - nie wiadomo jak się rozwinie, mogę ewentualnie na priv (jutro).

Filtr przepiękny... A mógłby kolega frantastic napisać coś więcej jak wykonana jest mechanika elementów ruchomych? Może dodatkowe foteczki?

Pozdrawiam
Stefan