Forum Krótkofalarskie PKI

Witam. Myślę i kombinuję antenę na początek przygody z krótkofalarstwem. Na razie chciałbym pasmo 80 m i 40m.
Czy zamontowanie np dipola półfalowego 2x19,5 (albo czegoś innego tylko czego) pod dachem - jakieś 30-40 cm pod dachem - mocowanie do podbitki dachowej dachu krytego blachą na bloku 3 piętrowym ma sens ?
Czytam opisy anten i zawsze spotykam anteny między masztami. Takie rozwiązanie było by wiele prostsze niż na dachu. Tylko czy będzie choć troche skuteczne ?

Nie ma najmniejszego sensu.

tak też mi do głowy przyszło że to by za prosto było

Wpisz w googlach hasło np. "stealth antenna". Mnóstwo materiału. Pierwszy z brzegu https://www.hamfesters.org/main/wp-content/uploads/2012/07/Stealth-Antenna-Guide.pdf
Oczywiście nie pod metalowym dachem.
Bogusław sp7ivo

Jeżeli ten dach ma poszycie z blachy to zapomnij że pod nim cokolwiek będzie działać.
A czy antena ma być odbiorcza czy nadawcza? Bo jak tylko odbiorcza to może aktywny mini whip http://dl1dbc.net/SAQ/Mwhip/pa0rdt-Mini-Whip.pdfna przysłowiowym kiju od szczotki. Antena malutka tyle tylko że musi być zamontowana na izolowanym maszcie w wolnej przestrzeni ponad dachem.

Akurat miniwhip musi być dobrze uziemiony.

Witam,
czasem odnosze wrażenie że kol. zadający tego typu pytania stykają sie ze zjawiskami fizycznymi po raz pierwszy i to tutaj na forum. wiem że czytanie ksiązek to obciach bo w końcu jest XXI w. wystarczy wejśc na forum, rzucić kwestie i od razu jest fantastico rezultat. No i jeszcze ten chroniczny brak czasu na zdobywanie wiedzy. "plug and play everywhere". YL/OM felicita, sorry ze twój wpis mnie ruszył. nie mam nic do Ciebie, buduj próbuj, pytaj ale poczytaj coś literatury, potrzeba jakichś podstaw. a przy okazji być może masz jakieś imię, jesli tak to go użyj będzie miło.

pozdro i powodzenia w odkrywaniu świata

jacek sp9ikf

sp5it pisze:

Akurat miniwhip musi być dobrze uziemiony.

jak przywali "przeciwwagę" do tej blachy od dachu i wystawi tego Mini ponad-, to mogą być obiecujące rezultaty w nasłuchah. Popatrz jak działa takie coś na Twente w tym SDR. Niewielka antena a zbiera przez pół świata niemal. Dlatego z uziemieniem akurat ma warunki całkiem dobre.

sp3suz pisze:

jak przywali "przeciwwagę" do tej blachy od dachu i wystawi tego Mini ponad-, to mogą być obiecujące rezultaty w nasłuchah. Popatrz jak działa takie coś na Twente w tym SDR.

Przez dłuższy czas używałem blaszanego dachu 25m*8m jako "ziemi". Po kilku latach porównałem stosunek sygnał / szum z anteny wykorzystującej dach oraz z drugiej, oddalonej od budynku o parę metrów. Okazało się, że antena "dachowa" miała więcej zakłóceń lokalnych.

Do dachu podłączałem się na jego skraju. Ponieważ znałem przykład SDRa z Twente zacząłem się zastanawiać, czy czasem bardziej centralne podłączenie się do blachy dachowej nie zmniejszyłoby zakłóceń. Ale niestety eksperymentu nie przeprowadziłem. Pytanie pozostało otwarte.

Piszę to, by zapytać czy ma ktoś podobne rozwiązania przebadane/przemyślane. Chodzi mi o właściwości odbiorcze takiej anteny i jej odporność na zakłócenia generowane w budynku.

sp9ikf pisze:

Witam,
czasem odnosze wrażenie że kol. zadający tego typu pytania stykają sie ze zjawiskami fizycznymi po raz pierwszy i to tutaj na forum. wiem że czytanie ksiązek to obciach bo w końcu jest XXI w. wystarczy wejśc na forum, rzucić kwestie i od razu jest fantastico rezultat. No i jeszcze ten chroniczny brak czasu na zdobywanie wiedzy. "plug and play everywhere". YL/OM felicita, sorry ze twój wpis mnie ruszył. nie mam nic do Ciebie, buduj próbuj, pytaj ale poczytaj coś literatury, potrzeba jakichś podstaw.

Wydaje mi się że jednym ze sposobów zdobywania wiedzy jest pytanie. Najprostsze co można zrobić to nie odpisywać jak się nie ma nic do powiedzenia.
Wrzucając pytanie o taki czy inny montaż anteny liczę również na odpowiedź typu "wiesz miałem podobny problem i założyłem antene..."
Jednak kilka osób jakieś pomysły podrzuca.

@SP2BPD Bo gro zakłoceń docierających do twojej anteny pochodziło właśnie z tego budynku. Ot i cała zagadka.

sp3suz pisze:

@SP2BPD Bo gro zakłoceń docierających do twojej anteny pochodziło właśnie z tego budynku. Ot i cała zagadka.

tak, właśnie o zakłócenia z domu mi chodziło

eksperymentu nie przeprowadzę, ale pokusiłem się o model:



dach o wymiarach 8m*25m, pod dachem znajduje się źródło zakłóceń

nad dachem antena odbiorcza używająca dach jako "ziemię", w dwóch wariantach:

1/ położona na skraju dachu (kolor czerwony)

2/ położona na środku dachu (kolor niebieski)


porównałem prąd generowany w antenie odbiorczej 1/ i 2/

rezultat następujący: antena położona centralnie odbiera ponad 160 dB mniej zakłóceń domowych niż antena umieszczona na brzegu blaszanego dachu

tak jest dla anten długich, dla anteny krótkiej (a taki jest mini whip) różnica ta szybuje do nieskończności

wniosek: jeśli używać dachu jako "ziemi", to koniecznie umieszczać antenę na środku dachu


Edit:

jeszcze kilka prób modelowania pokazało, że dla pola bliskiego symulacja blaszanego dachu w postaci kratownicy jest dosyć ułomna

jednak mimo tej niedoskonałości modelu potwierdziła się wyraźna tendencja: lepsze warunki dla anteny odborczej są daleko od krawędzi dachu

Tak, ale to powszechnie wiadomo ze blacha ekranuje. Ja byłem pewny że na środku dachu masz takie wielkie zakłócenia. No ale jak sie myliłem to trudno. Taka blacha jest dobra na środku dla pionowej anteny na VHF lub UHF. Wspaniale pomaga.

Kilkanaście lat temu próbowałem wykorzystać blaszane pokrycie dachowe jako przeciwwagi do anteny ćwierćfalowej na 14MHz. Dach był dwuspadowy z nachyleniem połaci około 45 stopni. Wymyśliłem sobie, że zachowa się jak nachylone przeciwwagi w antenie GP, co teoretycznie powinno dać 50-omową rezystancje promieniowania. Nie pamiętam już szczegółów, ale próba zakończyła się niepowodzeniem. Pomimo przyzwoitego dopasowania trx zachowywał się niepoprawnie, włącznie ze wzbudzaniem się stopnia końcowego. Po stronie odbiorczej również nie było rewelacji, w wielu miejscach występowały zakłócenia przypominające przydźwięk sieciowy, których nie było na innej antenie. Uniesienie anteny nieco wyżej i zastosowanie kilku odizolowanych od dachu radiali poprawiło sytuację. Wydaje mi się, że można przyjąć blaszany dach jako dobrze przewodzącą "ziemię", ale nie jako dobry system przeciwwag do anteny pionowej.
Swoją drogą powstaje pytanie, jak jest z ciągłością elektryczną takiego dachu. Płaty blachy zachodzą na siebie na kilkanaście cm i w zależności od rodzaju wykończenia powierzchni mogą być od siebie galwanicznie odizolowane, ewentualnie połączone punktowo w miejscach mocowania wkrętami.
W każdym razie, nie podejmowałem już więcej prób wykorzystania blaszanego dachu w systemie antenowym.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:

Uniesienie anteny nieco wyżej i zastosowanie kilku odizolowanych od dachu radiali poprawiło sytuację.

Czyli poprawa związana była z rozerwaniem połączenia galwanicznego z dachem?

Przeciwwagi wykonane z przewodu w izolacji rozrzuconego po dachu metalowym przedstawione są jako jedna z opcji dla verticali Hustlera tutaj: http://www.radiomanual.info/schemi/ACC_antenna/Hustler_4-BTV_5-BTV_6-BTV_new_version_user.pdf na stronach 46 i 47.

sp7ivo pisze:

Swoją drogą powstaje pytanie, jak jest z ciągłością elektryczną takiego dachu.

Tutaj: http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=1973908 sposób na sprawdzenie, czy dach można traktować jako jednolitą płaszczyznę przewodzącą dla RF