Forum Krótkofalarskie PKI

Zastanawiam się nad anteną do kf na Pasma 6-160m lub blisko tego, lokalizacja jak wyżej, uziomu w budynku nie ma. Najlepiej pionowa. Co polecacie. Zastanawiam się nad gp7.
max do wydania 2tys

Żadna pionowa. Z lekkich spidebram, hexbeam albo coś większego.
Poza tym nie obskoczysz tego zakresu jedną anteną.
M

Wskazane info wstępne:
Czy dach jest pokryty dachówką ceramiczną czy blaszaną?
Czy dostęp do wszystkich kominów jest poprzez kładkę kominiarską?

P.S.
Entecera, czy możesz się przedstawić imieniem, znakiem wywoławczym?
Trudno się "gada do słupa".

Jeśli zależy ci na byciu "niewidocznym" to polecam taki wynalazek: HF20A http://hf20a.toimii.fi. Oczywiście, nie licz na 160m, ani na super osiągi na 80m, ale od 20m w górę jest przyzwoicie. W warunkach miejskich daje radę a poziom tła nie zabija tak jak przy LW w mieście.

A tak poza tym to Mariusz jestem. Niestety bez znaku gdyż dopiero w piątek mam egzamin.

160m nie oczekuję. Domyślam się że będzie to w sumie 10-80m na super niewidocznosci mi nie zależy. A nad kierunkową się zastanawialem jednak nie wiem czy starczy kasy by jeszcze rotor kupić.

A dachowka jest ceramiczna.

sp5it pisze:

Żadna pionowa. Z lekkich spidebram, hexbeam albo coś większego.
Poza tym nie obskoczysz tego zakresu jedną anteną.
M

Spierbeam, hexbeam bardzo dobre w tej lokalizacji i na tym dachu, są lekko kierunkowe i mogą być lekkie we własnym wykonaniu.
Wymagają, dla wykorzystania ich własności obracania co podwyższa koszty ale warto.
GP7 czy GP7DX też mogą być ale nie są kierunkowe, ale są wielopasmowe. GP7DX chyba lepsza i ma wąskie pasmo 80m oraz 6m.
Wybór należy do Ciebie. Zwróć uwagę na wytrzymałość komina (cegieł) i nie spadnij.

SP5IT: Sugeruję uzasadnić, dlaczego nie anteny pionowe.

Czy jest możliwość powieszenia czegoś poziomego lub odwrócony V i jakiej długości?

Proponuję rozwiązanie może nie najskuteczniejsze i nie najlepsze, ale najprostsze, nieźle działające i obskoczysz wszystkie pasma KF.

Poszukaj "antena doublet" (dipol prosty przypadkowej długości), "MY-135" (wymyślona przez Ryszarda SP3AOK, kontakt do niego na forum, chętnie udzieli info, jak taką antenę wykonać), mogą być różne warianty różniące się kształtem, ale istota jest następująca: Jest to antena symetryczna (dipol), zasilany przez linię symetryczną (zamiast drabinki zrób linię z dwóch przewodów koncentrycznych łącząc oploty z obu stron ze sobą, a gorące żyły będą przewodami symetrycznymi, wtedy linia nie będzie podatna na upływy spowodowane obecnością innych przewodów i metalowych przedmiotów w najbliższej okolicy kilku-kilkunastu centymetrów). Do tego potrzebujesz tunera symetrycznego (najdroższy element całej instalacji, na przykład MFJ-974HB). Myślę, że razem z tunerem zmieścisz się w budżecie. Wymiary elementów i przewodów nie są krytyczne, a straty energii w liniach symetrycznych są mniejsze niż w koncentrycznych. W praktyce, do strojenia (w czasie użytkowania, tak, jak w przypadku każdego ręcznego tunera) będzie potrzebny analizator antenowy, ale to już przekracza budżet.

Do samego odsłuchu (żeby ocenić, czy to rozwiązanie w ogóle zdaje egzamin w Twoich warunkach) tuner nie jest potrzebny.

Cyt "Zastanawiam się nad anteną do kf na Pasma 6-160m lub blisko tego, lokalizacja jak wyżej, uziomu w budynku nie ma. Najlepiej pionowa. Co polecacie. Zastanawiam się nad gp7.
max do wydania 2tys " koniec cytatu.



Pasma 6m i 160m sobie odpuść, pierwsze jest bardzo mało aktywne a drugie potrzebuje długiej anteny.
GP7 jest lepszym wyborem od GP7DX dlatego że nie potrzebuje odciągów, co na Twoim dachu jest raczej ważne(bezpieczeństwo). Obie pracują podobnie.
Możesz jeszcze pomyśleć o trzech dipolach np. iV na pasmo 80m,40m i 20m zasilanych jednym fiderem.
Na pierwszym zdjęciu jest widoczny maszt po antenie zbiorowej i na nim możesz powiesić jedną z tych dwóch anten
Antena GP7 obsłuży pasma od 40m do 10m, natomiast dipole wszystkie pasma KF'u, przy pomocy AT.
Cenę anteny GP7 znasz a cena dipoli jest symboliczna jeżeli linkę kupisz w hurtowni.
Antenę 3x dipol iV miałem, była to pierwsza moja antena na KF, byłem z niej zadowolony. Drugą antenę GP7 mam do dnia dzisiejszego, robi za antenę rezerwową.
Z 2k pln sporo Ci zostanie w kieszeni.
_________________
Greg SP2LIG

Witam,
zdecydowanie namawiam do skupienia sie na jednym wybranym paśmie. ponieważ jak wspomniałeś dopiero zaczynasz więc powinieneś skupić się w pierwszym rzędzie na paśmie które "chodzi całą dobę. 40m lub 30m. to drugie pasmo jest niewstety dla telegrafistów i "cyfry". prosta jak drut antena czyli dipol lub 2 dipole. jesli starczy ci cierpliwośc zaznasz radochy jakiej mało. żadne inne pasmo nie daje takiego "kopa" jak 40m. Jak sugeruje Michał 5IT. antena typu spider. zacznij jednak od dipola i naciesz sie pasmem.

powodzenia
jacek sp9ikf

Ok. A ktoś podrzuci jakiś łopatologiczny opis jak zrobić dobrego dipola na 40m?

Czego teraz na egzaminach wymagają, że nie wiesz jak dipola się robi?
OMFG....
Michał

Hmmm czy mi się wydaje czy wszyscy zapominają o jednej bardzo ważnej kwesti: Kolega już w pierwszym poście zaznaczył że w budynku nie ma uziomu czyli jak domniemam brak jest piorunochronów/instalacji odgromowej. Bez uziemienia dobrze chodzi na dachu GP7DX - jednak ona wymaga odciągów, co do GP7 to musiał by się Greg wypowiedzieć. Wszelkiego rodzaju tunery WYMAGAJĄ dobrego uziemienia w przeciwnym wypadku sąsiedzi będą go słyszeć newet w wyłączonych lodówkach
Pytanie do kolegi Mariusza: CZy w tym bloku jest już wymieniona instalacja elektryczna na 3 przewodową czy dalej jest 2 przewodowa? I drugie pytanie na którym piętrze kolega mieszka ?

PS.
Na ostatnim zdjęciu widać że kolega ma do wykorzystania róg budynku - czy aby nie jest to idealne miejsce na deltę poziomą powieszoną np na 3 metrowych masztach mocowanych do kominów ?

SP2LIG pisze:

...
Na pierwszym zdjęciu jest widoczny maszt po antenie zbiorowej i na nim możesz powiesić jedną z tych dwóch anten
...
Greg SP2LIG

Takiż to Greg bogobojny a bluźni jak innowierca.
Jakże to można mylić naczelny symbol chrześcijański z anteną "zbiorową".
Przecież na pierwszym zdjęciu po prawej stronie widoczny jest w drugim planie krzyż z wieży kościelnej Kościoła Rzymskokatolickiego pw. św. Archanioła Michała przy ul. Wyszyńskiego.

A teraz w temacie:
Czołem Mariusz, witaj w klubie.
Skoro zaczynasz przygodę z krótkofalarstwem to przyjmij przestrogę. Zachowaj ostrożność i bezpieczeństwo przy pracach antenowych. Praca na wysokości jest obciążona wysokim ryzykiem wypadków. Twoja lokalizacja i możliwy dostęp do dużego dachu zachęca do budowy anten ale i posiada ograniczenia. Nie można deptać po dachówkach ceramicznych a kominy murowane na zaprawie wapiennej nie przenoszą momentów tworzonych od siły parcia wiatru na antenę zamocowaną na maszcie. Ceglany komin to nie jest belka ze zbrojonego betonu. Na komunikację po dachu pozwala tylko kładka kominiarska. Czy jesteś pewien, że możesz chodzić po wąskim pomoście na szczycie dachu 5 pięter ponad ziemią?? Czy znajdziesz pomocnika do prac antenowych, który nie ma lęku wysokości??
Raz jeszcze przypomnę. Nie próbuj "kozakować". Spadochron nie zdąży się otworzyć na dachu przy Nowowiejskiej.
Mariusz, sugeruję abyś przyjrzał się propozycjom kolegów wskazujących na anteny drutowe dipole w różnych konfiguracjach.
Dach jest długi - dostępne punkty zaczepienia są w odległości do 60m mierząc po kalenicy. W przypadku anteny Inverted V potrzebujesz jeden punkt podparcia anteny - w środku np. tyczka z włókna - opisy w innych wątkach na forum. Wspomniany Doublet wymaga dwóch tyczek na krańcach ale nie koniecznie tak wysokich jak do Inv. V. Jednak Doublet wymaga skrzynki antenowej (koszty). Popieram propozycje Jacka i Grega. Na początek dwa albo trzy pasma (80, 40, 20m) dostępne poprzez pasmowe dipole (bez skrzynki) zasilane z jednego punktu dadzą Tobie bardzo dużo frajdy. Tym bardziej, że propagacja jest słaba na pasmach powyżej 14 MHz a zatem i aktywność stacji jest tam niewielka. W środowisku miejskim jest duży poziom zakłóceń zwłaszcza na dolnych pasmach więc zapomnij o 160m. Wygoogluj sobie hasło: Fan dipole albo Doublet antenna. Otrzymasz instrukcje.
We Wrocławiu jest duże środowisko krótkofalowców. Zajrzyj do siedziby Oddziału Terenowego PZK http://ot01.qrz.pl/ lub któregoś z klubów (adresy w zakładce KLUBY). Najlepszą formą konsultacji jest bezpośrednia rozmowa i wymiana doświadczeń z innymi krótkofalowcami.
Mam nadzieję, że znajdziesz tam wsparcie w Twoich planach antenowych.

SP2HO pisze:

co do GP7

Ja z GP7 jestem zadowolony, co prawda nie na dachu i oczywiście tylko od 40m do teoretycznie 6m, tego ostatniego na dookólnej nie używam bo mam kierunkową.
'Wadą' tej anteny jest dość wąskie pasmo, stąd trapy albo na CW albo na SSB, na szczęście wycinek digi 'łapie się' u mnie przy trapach na CW.

Z tego co pamietam wymogi co do masztu na dach są mniejsze niż kiedy instalujemy ją na gruncie, może więc warto rozważyć.

Ja bym na twoim miejscu zaczął od fandipole 80m i 40m ewentualnie jeszcze 20m.
To prosta antena - kilka dipoli lub inv-vee zasilane jednym kablem. Taki motylek.
Dach jest długi, więc powinna się zmieścić między dwoma kominami.
Popracujesz na tym, wprawisz się, pogadasz na 80m, zrobisz trochę europy i DX na 40m czy na 20m a potem, jak już zaliczysz 150 krajów, pomyślisz o czymś bardziej wyczynowym.
Jak sobie kupisz za za bęben PTF-ki lub PKL-ki (Wojskowy kabel telefoniczny) to Ci starczy na drutowe anteny na całe życie. Taki kabelek ma zaletę nie do przecenienia - jest mało widoczny, a mocny tak że go nie zerwiesz, chyba że zardzewieje.
https://allegro.pl/kabel-lacznosci-pkl-mocna-linka-beben-do-zwijania-i7535991549.html
Tu ładniej wygląda
https://allegro.pl/wojskowa-szpula-z-kablem-telefonicznym-pkl2-425-m-i6478949652.html

Z dookólnych anten GP7DX jest dobra.Po zestrojeniu wymaga skrzynki tylko na 40m jeśli chcesz pracować i na CW i na SSB no ale kosztuje trochę i wymaga odciągów. GP7 nie próbowałem.
Anteny kierunkowe - oczywiście najlepsze rozwiązanie, ale to jednak spore przedsięwzięcie, trzeba mieć jeszcze rotator i dość duża sensacja dla sąsiadów. Czy to Cię na tym etapie nie przerośnie?

A tak z innej beczki - dasz radę swobodnie łazić po tym dachu i czy masz już załatwiony dostęp?
Warto też zorientować się jaki masz poziom zakłóceń. Oczywiście nie w mieszkaniu, tylko już na tym dachu. Bo może się okazać że na niższych pasmach masz tylko brum i smażenie i pozostaje ci praca tam gdzie poziom zakłóceń jest do przyjęcia, lub w ogóle tylko UKF. Dobrze to zbadać zanim wydasz kasę na droższą antenę.

Więc po kolei:
1. Tak w niedalekiej okolicy kościół Michała Anioła ale tam nie dam rady anteny zamontować ,)
2. Na razie decyzja o jednym dipolu na 40m a później dołożę na 80m i 20m. A z biegiem czasu może uda się jakąś kierunkową.
3. Na dach mam wejście bez problemowe a do prac trudnych jestem przyzwyczajony. Będę musiał kogoś znaleźć tylko do pomocy. Kozakowwać nie mam zamiaru, człowiek pracuje na utrzymaniu ruchu także na wysokości więc człowiek wie jak łatwo można sobie zrobić kuku ,)
4. Do zarządcy nieruchomości pismo wysłałem o pozwolenie na montaż anteny. Choć jako właściciel mieszkania mam prawo do kawałka dachu więc do dipola raczej mają d... do gadania.
5. Swobodnie nie da się chodzić za duży spad a nie mam sprzętu do prac na wysokości chyba że znajomą firmę zatrudnię za 200zł, zostaje kładka kominiarska która jest na całej długości dachu.
6. Co do klubów to kilka razy byłem u SP6ZDA ale skończyli swoją działalność. W oddziale byłym dolnośląskim ale... w wakacje nie mają spotkań i pocałowałem klamkę mimo że od nich dostałem info że spotykają się co czwartek :/
7. W budynku elektryka jest tylko 2 żyłowa więc du.. ale pomysł jest taki by na własną rękę zrobić uziom dla anteny. Mam firmę która się tego podejmie dla mnie.
8. Radio jakim będe dysponował to yaesu ft-dx3000 o ile taka informacja się przyda.

I pytanie balun robić samemu czy warto od kogoś zamówić? Jak tak to od kogo? I jaki kabel koncentryczny polecacie by jak najbardziej miał gdzieś zakłócenia zewnętrzne.

Do zarządcy nieruchomości pismo wysłałem o pozwolenie na montaż anteny. Choć jako właściciel mieszkania mam prawo do kawałka dachu więc do dipola raczej mają d... do gadania
Naiwny jesteś

sq9oub pisze:

Do zarządcy nieruchomości pismo wysłałem o pozwolenie na montaż anteny. Choć jako właściciel mieszkania mam prawo do kawałka dachu więc do dipola raczej mają d... do gadania
Naiwny jesteś

Pi prostu takie prawo jest, popatrz jakie były worki sądów jak spółdzielnia zabraniała montazu anten. Jedynie mogą dać warunek że musi to zrobić osoba z uprawnieniami.

Cyt "Takiż to Greg bogobojny a bluźni jak innowierca.
Jakże to można mylić naczelny symbol chrześcijański z anteną "zbiorową". pan zielony pan zielony
Przecież na pierwszym zdjęciu po prawej stronie widoczny jest w drugim planie krzyż z wieży kościelnej Kościoła Rzymskokatolickiego pw. św. Archanioła Michała przy ul. Wyszyńskiego." koniec cytatu.


Bogdan, Twoja czujność rewolucyjna jest na odpowiednim poziomie, real uszedł mojej uwadze. Ten rodzaj zwrócenie uwagi jest akceptowalny.
Myślę że co do merytorycznego przekazu zastrzeżeń nie masz.
______________
Greg SP2LIG

Czyli do tematu powrócić trzeba jak będzie pozwolenie i odpowiedź od ciecia.
Jak druty, to mieszkając tam gdzie niebieska kropka, można między dachami inv.V poziomo, dipole wszelkiej maści i podobne. Więc decyzja do Ciebie i tak wraca. Ja miałem już różne: niesymetryczne nie polecam (u mnie bez powodzenia choć w literaturze są wspaniałe), gp7 u mnie była/jest bardzo dobra, multiband i uniwersalna, gp7dx bardziej szerokopasmowa. Obie GP pod warunkiem precyzyjnego zestrojenia. I-V można, tak jak dipole, zasilać jednym kablem dla kilku dipoli uzyskując multiband. 3 dipole 80,40, 20 dają dodatkowo 15 m. ale może być więcej lub mniej dipoli. Warunek jest, że dopasowywanie trzeba realizować nie tylko długością ramion ale i wierzchołkowym kątem rozwarcia, dipola tak nie dopasujesz.Możliwa jest tzw. Delta czyli trójkąt ale najczęściej to na jedno pasmo. Masz te dachy w literę "C", co jeśli będzie można skorzystać, daje pod anteną większą wysokość powieszenia do ziemi niż do dachu. To bardzo ważne. Nie wiem , czy warto samemu doprowadzać uziemienie, rozważ to. Pewnie wszystko upadnie na etapie ciecia. Prawo jest takie, że niewiele wskórasz, chyba że będziesz walczył a i w sądzie niewiele osiągniesz.Potrwa to z 3 lata. Przede wszystkim zadbać musisz o wzorowe dopasowanie i brak TVI, choć to zależy nie tylko od TX. Zamknąć trzeba dostęp do dachu, bo chamstwo może Ci ciąć linki a i BHP. Może Ci przejdzie to nadawanie i wystarczy SWL od czasu do czasu...