Forum Krótkofalarskie PKI

Gastrulacje Boguś - wszedłeś do Top Ten EU LP

Dziękuję Mirek. Jak na pierwszy start w tych zawodach...

Przesłuchiwałem trochę nagrań przed wysyłką logu i przyszła mi do głowy taka myśl. Stacje dx-owe nadając QTC mają ograniczenie i mogą co najwyżej podwoić swój wynik punktowy, gdyż każde qso może być wykorzystane tylko raz jako treść qtc. Inaczej mówiąc, liczba qtc nie przekroczy liczby qso. Dlaczego więc niektóre stacje nadawały QSO B4 w przypadku próby powtórzenia qso? Pomijając fakt, że chyba wszyscy już logują na komputerach i jeżeli program wołającego nie zgłasza duplikatu to coś musi być nie w porządku, to takie powtórzone qso może być wykorzystane jako qtc, czyli jest punktowane! Tym bardziej więc paradoksalnie, stacjom dx-owym powinno zależeć na jak największej liczbie duplikatów. Przejrzałem jeszcze raz regulamin pod tym kątem i nie znalazłem tam żadnej wzmianki o duplikatach, chyba, że coś przeoczyłem.
Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:

Dziękuję Mirek. Jak na pierwszy start w tych zawodach...

Przesłuchiwałem trochę nagrań przed wysyłką logu i przyszła mi do głowy taka myśl. Stacje dx-owe nadając QTC mają ograniczenie i mogą co najwyżej podwoić swój wynik punktowy, gdyż każde qso może być wykorzystane tylko raz jako treść qtc. Inaczej mówiąc, liczba qtc nie przekroczy liczby qso. Dlaczego więc niektóre stacje nadawały QSO B4 w przypadku próby powtórzenia qso? Pomijając fakt, że chyba wszyscy już logują na komputerach i jeżeli program wołającego nie zgłasza duplikatu to coś musi być nie w porządku, to takie powtórzone qso może być wykorzystane jako qtc, czyli jest punktowane! Tym bardziej więc paradoksalnie, stacjom dx-owym powinno zależeć na jak największej liczbie duplikatów. Przejrzałem jeszcze raz regulamin pod tym kątem i nie znalazłem tam żadnej wzmianki o duplikatach, chyba, że coś przeoczyłem.
Bogusław sp7ivo

Nie jestem pewien ale np. N1MM nie wyda lacznosci DUPE czyli de facto za zero pkt. do QTC ?
Stacje podajace QSO B4 zdarzaja sie ale to jest margines.

Może wynika to też z nieznajomości regulaminu dokładnie i do końca. Startuję w WAE (z przerwami) już od końca lat 90-tych.Kiedyś np. ciężko było dostać QTC od stacji UA. Tłumaczyłem to sobie tym że trzymają te QTC dla "swoich". W moim przekonaniu utwierdzało mnie to że zrobiłem QSO z jakimś UA9 pytam o QTC dostaję NIL a zaraz po QSO ze mną ten sam UA9 robił QSO z UA6 i wydawał mu 10 QTC. Teraz już tego nie ma i przeważająca większość stacji DX chętnie wydaje
QTC, no chyba że ma duży pileup.

Zrobilem maly eksperyment z N1MM i jest tak jak przypuszczalem. Dla stacji DX Program z automatu nie wydaje lacznosci powtorzonych (dupe) dla QTC. A wiec nie da sie dorobic np. 200 dupow aby sobie powiekszyc pule QTC. Malo tego, jesli mielismy wczesniej QSO z dana stacja DX to nasze QSO z ta stacje rowniez nie wejdzie do QTC.

Odnosnie tego czy stacje dx chetnie rozdaja QTC. Dawno juz nie startowalem na SSB w WAE ale z tego co pamietam
to wiekszy problem z rozdawaniem mieli wlasnie op`s na fonii. Nieraz dochodzilo do calkiem komicznych sytuacji, gdzie
jakis zawodnik mowil "no qtc because i don`t know how" ale po krotkim instruktazu na pasmie (w zaleznosci od uzywanego programu logujacego) jednak udawalo sie wymienic. Przy dobrej propagacji calkiem sporo jest stacji z tzw. doskoku logujacych na programach nie przeznaczonych do obslugi tych zawodow. Nie ma wowczas sily aby wyciagnac cokolwiek. Taki urok tych zawodow.

Dzięki Maciek, za włożony trud i poświęcony czas na eksperymenty. Oczywiście, jest to czysto teoretyczna dyskusja i do niczego nie prowadząca. Poza tym to nie nasz problem, hi. Niektóre stacje jednak nadawały qtc "z ręki", więc w tym przypadku już takiej kontroli nie ma. Tak w ogóle to do takich przemyśleń skłoniło mnie jedno z odebranych qtc:

0211 OP4K 0221
0233 HB9DSG 0241
0245 RT5K 0088
0321 HA7A 0151
0328 DL1MAJ 0027
0331 UT4U 0177
0333 DL5XJ 0011
0336 S52AW 0062
0339 S51MF 0043
0354 HB9DHG 0300

Założę się, że hb9dsg i hb9dhg to ta sama stacja i być może na tym samym paśmie. Mojego błędu w odbiorze nie ma na pewno, kilkakrotnie przesłuchiwałem nagranie. To oczywiście zupełnie inny przypadek niż typowy duplikat, ale raczej nie przypuszczam, aby software sprawdzający logi wychwytywał takie niuanse w qtc, jeżeli jest zgodność po stronie nadawczej i odbiorczej.
Boguś sp7ivo

sp7ivo pisze:

Dzięki Maciek, za włożony trud i poświęcony czas na eksperymenty. Oczywiście, jest to czysto teoretyczna dyskusja i do niczego nie prowadząca. Poza tym to nie nasz problem, hi. Niektóre stacje jednak nadawały qtc "z ręki", więc w tym przypadku już takiej kontroli nie ma. Tak w ogóle to do takich przemyśleń skłoniło mnie jedno z odebranych qtc:

0211 OP4K 0221
0233 HB9DSG 0241
0245 RT5K 0088
0321 HA7A 0151
0328 DL1MAJ 0027
0331 UT4U 0177
0333 DL5XJ 0011
0336 S52AW 0062
0339 S51MF 0043
0354 HB9DHG 0300

Założę się, że hb9dsg i hb9dhg to ta sama stacja i być może na tym samym paśmie. Mojego błędu w odbiorze nie ma na pewno, kilkakrotnie przesłuchiwałem nagranie. To oczywiście zupełnie inny przypadek niż typowy duplikat, ale raczej nie przypuszczam, aby software sprawdzający logi wychwytywał takie niuanse w qtc, jeżeli jest zgodność po stronie nadawczej i odbiorczej.
Boguś sp7ivo

Moze byc tak ze nikomu nic nie obetna. Obydwa znaki sa prawdziwe, tj. istnieja w bazach danych np. QRZ. Inna sprawa to czy obydwaj
byli aktywni w zawodach ? Nie ma co gdybac. Masz nagranie, odsluchales, a wiec teraz pozostaje tylko czekac na UBN. Podejrzewam ze przy QTC cross check jest taki sam jak dla QSO. Dlatego masz QTC i QSO w jednym pliku.

Nadawnie z reki owszem czasem sie zdarza, ale dany pacjent jeszcze musi wiedziec co ma nadac i w dodatku to sie nie moze powtorzyc.
A wiec raczej malo prawdpodobne jest aby ktos kto startuje powiedzmy "na wynik" rozdajac QTC nie korzystal z komputera.

A tak swoja droga pytanie do old timers-ow. Jak to kiedys wygladalo w WAE z papierowym logiem ?

W logach nadesłanych jest tylko hp9dhg.

sq6ms pisze:


A tak swoja droga pytanie do old timers-ow. Jak to kiedys wygladalo w WAE z papierowym logiem ?

Ze swoich wspomnień pamiętam, że w zamierzchłych czasach były jakieś krajowe zawody z wymianą qtc. W logu papierowym "brało się w klamrę" qso przeznaczone do nadania jako qtc i obok pisało się nagłówek qtc. Zapis odebranych qtc był w rubrykach qso. Pamiętam, że nawet otrzymałem log z powrotem z zaznaczonymi błędami, taka forma ówczesnego ubn-a, hi. W "prawdziwych" wae niestety nigdy nie brałem udziału.
Bogusław sp7ivo

Pojawiły się finałowe rezultaty:

https://www.dxhf.darc.de/~waecwlog/user.cgi?fc=loglist&form=referat&lang=de

Bogusław sp7ivo