Forum Krótkofalarskie PKI

Czy istnieje jakiś przelicznik za pomocą którego można by było przeliczyć jak się przekłada zysk anteny (np yagi) na moc radia ?
Chodzi o sytuacje taką że przykładowo mam radio 10W i antenę o zysku 7dbd.
Teraz zmieniam antenę na taką z zyskiem powiedzmy 2dbd to jaką moc musiałbym zapuścić w tą antenę żeby uzyskać taką efektywność jak na antenie 7dbd ?
Jakiś wzorek ?

N = 10*log(P2/P1) więc P2 = P1*10^(N/10)
N to różnica między zyskiem anten w dB.

https://pl.wikipedia.org/wiki/DBd

Ok, dzięki

Dla danych które podałeś:

Różnica w zysku anten: delta G= 7dBd - 2dBd = 5dB - zwracam uwagę, że wynik nie jest w dBd tylko dB (!!)
5dB na mocy to około 3 razy. Stąd Eirp = 3 x P = ~30W

R.

zainstaluj na telefonie z androidem aplikację dB Calculator firmy Rohde&Schwarz.
doskonała aplikacja. potrafi wykonywać operacje matematyczne na różnych jednostkach np.

10mW+3dB=20mW/13dBm

VSS pisze:

zainstaluj na telefonie z androidem aplikację dB Calculator firmy Rohde&Schwarz.
doskonała aplikacja. potrafi wykonywać operacje matematyczne na różnych jednostkach np.
10W*3dB=20W/13dBm

10W*3dB=20W/13dBm <-- Jeżeli ta aplikacja podaje takie wyniki, to bym jej nie instalował nawet jeżeli jest to Rohde-Schwarz.

sp9fys pisze:


VSS pisze:

zainstaluj na telefonie z androidem aplikację dB Calculator firmy Rohde&Schwarz.
doskonała aplikacja. potrafi wykonywać operacje matematyczne na różnych jednostkach np.
10W*3dB=20W/13dBm


10W*3dB=20W/13dBm <,-- Jeżeli ta aplikacja podaje takie wyniki, to bym jej nie instalował nawet jeżeli jest to Rohde-Schwarz.

mój błąd, mialo zamiast * być + i w miliwatach
poprawiłem

m72 pisze:

Czy istnieje jakiś przelicznik za pomocą którego można by było przeliczyć jak się przekłada zysk anteny (np yagi) na moc radia ?

Nie ma takiego przelicznika wprost.
Jak pisali wyżej koledzy można przeliczyć wprost moc wyjściową radia na efektywną moc promieniowaną w kierunku maksymalnego zysku anteny (EIRP) znając zysk tej anteny.
Goły decybel jest jednostką względną a moc wyrażona w Watach lub dBm bezwzględną. Dodanie trzeciej litery po dB mówi o poziomie odniesienia (m = 1mW, V - 1Volt, u - 1 uV, c - carier, pep - szczyt obwiedni, itp)lub o przedmiocie odniesienia. Litera "i" to wyimaginowana antena izotropowa a "d" to dipol półfalowy. Zysk dipola w stosunku anteny izotropowej to 2,14 dB.

VSS pisze:

zainstaluj na telefonie z androidem ........

Ten program jest też dostępny w wersji na PC https://www.rohde-schwarz.com/us/applications/db-calculator-application-note_56280-15492.html

Robert

sq9mda pisze:


VSS pisze:

zainstaluj na telefonie z androidem ........


Ten program jest też dostępny w wersji na PC https://www.rohde-schwarz.com/us/applications/db-calculator-application-note_56280-15492.html

Robert

a to nawet nie wiedziałem, ja go używam w terenie

Panowie, bardzo przepraszam, że wtrącam się do merytorycznej dyskusji, ale to co napisaliście zawiera nieco drobnych błędów.
Porządkując!
W radiokomunikacji stosowane są dwa pojęcia:
ERP i EIRP.
Można je zapisać wzorami:
ERP[W]=Pn[W]*G'
EIRP[W]=Pn[W]*G"
gdzie:
Pn[W] moc dostarczona do zacisków anteny
G' zysk energetyczny anteny w stosunku do dipola półfalowego
G" zysk energetyczny anteny w stosunku do anteny izotropowej.
Po przekształceniu wzorów do postaci logarytmicznej:
ERP[dBW]=Pn[dBW]+G'[dBd]
EIRP[dBW]=Pn[dBW]+G"[dBi].

Prawdą jest, że zysk energetyczny dipola półfalowego (w stosunku do hipotetycznej anteny izotropowej) wynosi 2,14dBi.
Widać z tego, że różnica pomiędzy mocą ERP i EIRP wynosi tylko/aż 2.14dB czyli 1.64 razy.

Andrzej

Czyli, pomijając wszystko co przed anteną mam rozumieć że poniższe dwie sytuacje są równoważne pomijając charakterystyki anten ?
6W w antenie + jakaś słaba Yaga 4dBd ->, 6*4=24W ERP
2W w antenie + porządna Yaga 12dBd ->, 2*12=24W ERP

m72 pisze:

Czyli, pomijając wszystko co przed anteną mam rozumieć że poniższe dwie sytuacje są równoważne pomijając charakterystyki anten ?
6W w antenie + jakaś słaba Yaga 4dBd -&gt,, 6*4=24W ERP
2W w antenie + porządna Yaga 12dBd -&gt,, 2*12=24W ERP

nie. każde 3dB to 2x moc

i prosta sprawa:
0dBm - 1mW
10dBm - 10mW
20dBm - 100mW
30dBm - 1W
40dBm - 10W
50dBm - 100W
60dBm - 1kW

NIE!
Jeżeli stosujesz wzór ERP[W]=Pn[W]*G' , to G' musi być bezwymiarowe [W/W].
Musisz G'[dBd] przekształcić (przeliczyć dB na skalę liniową) wg wzoru
G'= 10^(G'[dBd]/10)
czyli
yaga o zysku 4dBd
G'= 10^(4/10)=2.51188
yaga o zysku 12dBd
G'= 10^(12/10)=15.8489

A więc
6W w antenie 4dBd daje 6*2.51188=15.07128W ERP
2W w antenie 12dBd daje 2*15.8489=31.6978W ERP

m72 !!

Na postawione przez Ciebie pytanie w stylu
....jakiś wzorek?

doskonałej odpowiedzi bez zbędnych komentarzy udzielił Leszek HF7A.
Wystarczy podstawić wartości liczbowe i otrzymasz poprawny wynik.

Mój udział w dyskusji miał jedynie na celu sprostowanie błędów, nieścisłości i chaosu jaki powstał w dalszej części dyskusji.
Pozdrawiam
Andrzej

Tak w ogóle pytanie zrodziło się rozważając czy jest sens się wygłupiać i robić yagi dł. 3-4m (ale przenośne), do pracy z gór qrp czy na niewiele to się zda i zrobić małą poręczną yagę na 3 elementy.
Jak to wygląda w praktyce. Będzie jakaś duża różnica w "zasięgach".
Pasmo 2m. Radio FT818.

http://www.youtube.com/watch?v=LaRsBtT52kc

m72 pisze:


Jak to wygląda w praktyce. Będzie jakaś duża różnica w "zasięgach".
Pasmo 2m.
http://www.youtube.com/watch?v=LaRsBtT52kc

Abstrahując od tego, jakiego pasma dotyczą rozważania, należy zdawać sobie sprawę skąd bierze się ten zysk i wzrost zasięgu. Antena jest elementem biernym i moc wypromieniowana nie jest większa od mocy doprowadzonej do niej. Idea polega na tym, aby tą moc ukierunkować, podobnie jak jak robi się to z głosem, przykładając ręce do ust, gdy chcemy kogoś z daleka zawołać. Charakterystykę promieniowania anteny można porównać do balonu wypełnionego powietrzem, gdzie powłoka reprezentuje natężenia pola, czyli umownie zasięg, a jego objętość moc. Ściśnięcie balonu z jednej strony powoduje jego "wydłużenie" z przeciwnej, podczas gdy objętość/moc pozostaje stała. Nie ma nic za darmo, ukierunkowanie charakterystyki anteny powoduje wzrost zysku czyli pozornie mocy i w efekcie zasięgu, ale kosztem promieniowania w innych kierunkach. W przypadku konkretnych zastosowań może to być mniej lub bardziej korzystnie. W skrajnym przypadku, przy bardzo wąskiej wiązce promieniowania, np. kilka stopni, może okazać się problematyczne stabilne utrzymanie w ręku anteny w żądanym kierunku i zanik sygnału. Wtedy krótsza antena, o szersze wiązce, ale mniejszym zysku wydaje się być bardziej użyteczna. Udzielenie jednoznacznej odpowiedzi jaka powinna być najbardziej odpowiednia długość anteny jest nie jest proste i zależne od wielu czynników, preferencji i akceptowanego kompromisu.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Jeszcze słowo w kwestii chaosu. Stosuje się odniesienia do dipola i anteny izotropowej. Kiedyś było to częściej do dipola a dzisiaj do ant. izotropowej. Powody są dwa, komercyjny i merytoryczny. Handel chętniej podaje w dBi bo wartości zysku są o dwa decybele większe i zdezorientowany klient wybiera zawsze większy liczbowo zysk. Merytoryczny powód to ten, że dipol, szczególnie na niskich częstotliwościach KF nigdy nie ma zysku równego dipolowi w wolnej przestrzeni i łatwo o nieporozumienia. dBi jest jednoznaczny.