| |
|
|
m72
|
05.08.2018 00:57:29
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 312
#2572457
Od: 2011-11-4
|
Czy istnieje jakiś przelicznik za pomocą którego można by było przeliczyć jak się przekłada zysk anteny (np yagi) na moc radia ?
Chodzi o sytuacje taką że przykładowo mam radio 10W i antenę o zysku 7dbd.
Teraz zmieniam antenę na taką z zyskiem powiedzmy 2dbd to jaką moc musiałbym zapuścić w tą antenę żeby uzyskać taką efektywność jak na antenie 7dbd ?
Jakiś wzorek ?
|
| |
|
|
HF7A
|
05.08.2018 01:13:26
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91oq
Posty: 349
#2572459
Od: 2009-6-4
Ilość edycji wpisu: 2
|
N = 10*log(P2/P1) więc P2 = P1*10^(N/10)
N to różnica między zyskiem anten w dB.
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
wpis edytowany 05.08.2018 01:25:57
_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A |
| |
|
|
sq9oub
|
05.08.2018 07:07:20
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4086
#2572521
Od: 2011-4-11
|
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| |
|
|
m72
|
05.08.2018 14:53:44
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 312
#2572653
Od: 2011-11-4
|
Ok, dzięki |
| |
|
|
sp9fys
|
05.08.2018 18:14:53
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1907
#2572695
Od: 2010-11-28
|
Dla danych które podałeś:
Różnica w zysku anten: delta G= 7dBd - 2dBd = 5dB - zwracam uwagę, że wynik nie jest w dBd tylko dB (!!)
5dB na mocy to około 3 razy. Stąd Eirp = 3 x P = ~30W
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda |
| |
|
|
VSS
|
05.08.2018 18:28:00
|
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 4223
#2572698
Od: 2009-12-24
Ilość edycji wpisu: 3
|
zainstaluj na telefonie z androidem aplikację dB Calculator firmy Rohde&Schwarz.
doskonała aplikacja. potrafi wykonywać operacje matematyczne na różnych jednostkach np.
10mW+3dB=20mW/13dBm
wpis edytowany 05.08.2018 21:00:08
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930 |
| |
|
|
sp9fys
|
05.08.2018 20:16:59
|
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1907
#2572731
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1
|
VSS pisze:
zainstaluj na telefonie z androidem aplikację dB Calculator firmy Rohde&Schwarz.
doskonała aplikacja. potrafi wykonywać operacje matematyczne na różnych jednostkach np.
10W*3dB=20W/13dBm
10W*3dB=20W/13dBm <-- Jeżeli ta aplikacja podaje takie wyniki, to bym jej nie instalował nawet jeżeli jest to Rohde-Schwarz.
wpis edytowany 05.08.2018 20:17:54
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda |
| |
|
|
VSS
|
05.08.2018 20:58:40
|
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 4223
#2572741
Od: 2009-12-24
Ilość edycji wpisu: 1
|
sp9fys pisze:
[quote=VSS]zainstaluj na telefonie z androidem aplikację dB Calculator firmy Rohde&Schwarz.
doskonała aplikacja. potrafi wykonywać operacje matematyczne na różnych jednostkach np.
10W*3dB=20W/13dBm
10W*3dB=20W/13dBm <,-- Jeżeli ta aplikacja podaje takie wyniki, to bym jej nie instalował nawet jeżeli jest to Rohde-Schwarz.[/quote]
mój błąd, mialo zamiast * być + i w miliwatach 
poprawiłem
wpis edytowany 05.08.2018 20:59:57
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930 |
| |
|
|
frantastic
|
05.08.2018 21:53:28
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477
#2572754
Od: 2015-6-17
Ilość edycji wpisu: 1
|
m72 pisze:
Czy istnieje jakiś przelicznik za pomocą którego można by było przeliczyć jak się przekłada zysk anteny (np yagi) na moc radia ?
Nie ma takiego przelicznika wprost.
Jak pisali wyżej koledzy można przeliczyć wprost moc wyjściową radia na efektywną moc promieniowaną w kierunku maksymalnego zysku anteny (EIRP) znając zysk tej anteny.
Goły decybel jest jednostką względną a moc wyrażona w Watach lub dBm bezwzględną. Dodanie trzeciej litery po dB mówi o poziomie odniesienia (m = 1mW, V - 1Volt, u - 1 uV, c - carier, pep - szczyt obwiedni, itp)lub o przedmiocie odniesienia. Litera "i" to wyimaginowana antena izotropowa a "d" to dipol półfalowy. Zysk dipola w stosunku anteny izotropowej to 2,14 dB.
wpis edytowany 05.08.2018 22:11:20
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| |
|
|
sq9mda
|
05.08.2018 21:59:33
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 1568
#2572757
Od: 2008-12-1
|
Ten program jest też dostępny w wersji na PC
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert |
| |
|
|
VSS
|
05.08.2018 22:35:03
|
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 4223
#2572762
Od: 2009-12-24
|
Ten program jest też dostępny w wersji na PC
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
Robert[/quote]
a to nawet nie wiedziałem, ja go używam w terenie 
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930 |
| |
|
|
sp9dfh
|
05.08.2018 23:48:33
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 133
#2572781
Od: 2010-8-5
Ilość edycji wpisu: 1
|
Panowie, bardzo przepraszam, że wtrącam się do merytorycznej dyskusji, ale to co napisaliście zawiera nieco drobnych błędów.
Porządkując!
W radiokomunikacji stosowane są dwa pojęcia:
ERP i EIRP.
Można je zapisać wzorami:
ERP[W]=Pn[W]*G'
EIRP[W]=Pn[W]*G"
gdzie:
Pn[W] moc dostarczona do zacisków anteny
G' zysk energetyczny anteny w stosunku do dipola półfalowego
G" zysk energetyczny anteny w stosunku do anteny izotropowej.
Po przekształceniu wzorów do postaci logarytmicznej:
ERP[dBW]=Pn[dBW]+G'[dBd]
EIRP[dBW]=Pn[dBW]+G"[dBi].
Prawdą jest, że zysk energetyczny dipola półfalowego (w stosunku do hipotetycznej anteny izotropowej) wynosi 2,14dBi.
Widać z tego, że różnica pomiędzy mocą ERP i EIRP wynosi tylko/aż 2.14dB czyli 1.64 razy.
Andrzej
wpis edytowany 05.08.2018 23:52:26
|
| |
|
|
m72
|
06.08.2018 00:15:13
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 312
#2572786
Od: 2011-11-4
Ilość edycji wpisu: 3
|
Czyli, pomijając wszystko co przed anteną mam rozumieć że poniższe dwie sytuacje są równoważne pomijając charakterystyki anten ?
6W w antenie + jakaś słaba Yaga 4dBd ->, 6*4=24W ERP
2W w antenie + porządna Yaga 12dBd ->, 2*12=24W ERP
wpis edytowany 06.08.2018 00:18:28
|
| |
|
|
VSS
|
06.08.2018 00:19:07
|
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 4223
#2572787
Od: 2009-12-24
|
m72 pisze:
Czyli, pomijając wszystko co przed anteną mam rozumieć że poniższe dwie sytuacje są równoważne pomijając charakterystyki anten ?
6W w antenie + jakaś słaba Yaga 4dBd ->,, 6*4=24W ERP
2W w antenie + porządna Yaga 12dBd ->,, 2*12=24W ERP
nie. każde 3dB to 2x moc
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930 |
| |
|
|
VSS
|
06.08.2018 00:40:07
|
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 4223
#2572791
Od: 2009-12-24
Ilość edycji wpisu: 1
|
i prosta sprawa:
0dBm - 1mW
10dBm - 10mW
20dBm - 100mW
30dBm - 1W
40dBm - 10W
50dBm - 100W
60dBm - 1kW
wpis edytowany 06.08.2018 00:40:29
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930 |
| |
|
|
sp9dfh
|
06.08.2018 00:46:32
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 133
#2572792
Od: 2010-8-5
Ilość edycji wpisu: 1
|
NIE!
Jeżeli stosujesz wzór ERP[W]=Pn[W]*G' , to G' musi być bezwymiarowe [W/W].
Musisz G'[dBd] przekształcić (przeliczyć dB na skalę liniową) wg wzoru
G'= 10^(G'[dBd]/10)
czyli
yaga o zysku 4dBd
G'= 10^(4/10)=2.51188
yaga o zysku 12dBd
G'= 10^(12/10)=15.8489
A więc
6W w antenie 4dBd daje 6*2.51188=15.07128W ERP
2W w antenie 12dBd daje 2*15.8489=31.6978W ERP
wpis edytowany 06.08.2018 00:47:38
|
| |
|
|
sp9dfh
|
06.08.2018 02:03:46
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 133
#2572798
Od: 2010-8-5
|
m72 !!
Na postawione przez Ciebie pytanie w stylu
....jakiś wzorek?
doskonałej odpowiedzi bez zbędnych komentarzy udzielił Leszek HF7A.
Wystarczy podstawić wartości liczbowe i otrzymasz poprawny wynik.
Mój udział w dyskusji miał jedynie na celu sprostowanie błędów, nieścisłości i chaosu jaki powstał w dalszej części dyskusji.
Pozdrawiam
Andrzej |
| |
|
|
m72
|
06.08.2018 11:13:12
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 312
#2572859
Od: 2011-11-4
Ilość edycji wpisu: 5
|
Tak w ogóle pytanie zrodziło się rozważając czy jest sens się wygłupiać i robić yagi dł. 3-4m (ale przenośne), do pracy z gór qrp czy na niewiele to się zda i zrobić małą poręczną yagę na 3 elementy.
Jak to wygląda w praktyce. Będzie jakaś duża różnica w "zasięgach".
Pasmo 2m. Radio FT818.
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
wpis edytowany 06.08.2018 11:34:39
|
| |
|
|
sp7ivo
|
06.08.2018 11:54:50
|
Grupa: Użytkownik
Posty: 2303
#2572869
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1
|
m72 pisze:
Jak to wygląda w praktyce. Będzie jakaś duża różnica w "zasięgach".
Pasmo 2m.
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA
Abstrahując od tego, jakiego pasma dotyczą rozważania, należy zdawać sobie sprawę skąd bierze się ten zysk i wzrost zasięgu. Antena jest elementem biernym i moc wypromieniowana nie jest większa od mocy doprowadzonej do niej. Idea polega na tym, aby tą moc ukierunkować, podobnie jak jak robi się to z głosem, przykładając ręce do ust, gdy chcemy kogoś z daleka zawołać. Charakterystykę promieniowania anteny można porównać do balonu wypełnionego powietrzem, gdzie powłoka reprezentuje natężenia pola, czyli umownie zasięg, a jego objętość moc. Ściśnięcie balonu z jednej strony powoduje jego "wydłużenie" z przeciwnej, podczas gdy objętość/moc pozostaje stała. Nie ma nic za darmo, ukierunkowanie charakterystyki anteny powoduje wzrost zysku czyli pozornie mocy i w efekcie zasięgu, ale kosztem promieniowania w innych kierunkach. W przypadku konkretnych zastosowań może to być mniej lub bardziej korzystnie. W skrajnym przypadku, przy bardzo wąskiej wiązce promieniowania, np. kilka stopni, może okazać się problematyczne stabilne utrzymanie w ręku anteny w żądanym kierunku i zanik sygnału. Wtedy krótsza antena, o szersze wiązce, ale mniejszym zysku wydaje się być bardziej użyteczna. Udzielenie jednoznacznej odpowiedzi jaka powinna być najbardziej odpowiednia długość anteny jest nie jest proste i zależne od wielu czynników, preferencji i akceptowanego kompromisu.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
wpis edytowany 06.08.2018 11:59:30
|
| |
|
|
frantastic
|
06.08.2018 12:03:25
|
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477
#2572875
Od: 2015-6-17
|
Jeszcze słowo w kwestii chaosu. Stosuje się odniesienia do dipola i anteny izotropowej. Kiedyś było to częściej do dipola a dzisiaj do ant. izotropowej. Powody są dwa, komercyjny i merytoryczny. Handel chętniej podaje w dBi bo wartości zysku są o dwa decybele większe i zdezorientowany klient wybiera zawsze większy liczbowo zysk. Merytoryczny powód to ten, że dipol, szczególnie na niskich częstotliwościach KF nigdy nie ma zysku równego dipolowi w wolnej przestrzeni i łatwo o nieporozumienia. dBi jest jednoznaczny.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
FILMY VIDEO 
